王元姬无惨 发表于 2025-11-11 21:21
但暗黑2的一切也是为了刷刷刷 你不喜欢刷刷刷玩法很正常这是个人口味但用2来踩3说为了刷刷刷服务不好...
实际上真的有一部分玩家玩暗黑like玩的不是所谓的endgame，而是通关过程，这就是为什么之前游戏流程都是主线通三遍，我喜欢的话地狱打完就收工，没什么感觉可以噩梦甚至普通难度就换职业或者换游戏玩
有没有一种可能通关过程这件事情D3也有的？从扒巫女到库勒宝箱黄武器再到赌第一个职业传奇特效再到做祭坛，一样能实现所谓的有啥用啥讲究搭配一步一脚印出一件就提升一个台阶割更高的难度拿到更丰厚的奖励然后开出下一件？然后最枯燥的刷刷刷等远古等打卡阶段也可以点传奇宝石成长？
我感觉其实D2遗老出来说这个的时候多半是没玩过现在的234来横向对比的
通关过程体验D2明显不如D3啊，D3升两级就能换个技能玩，很多金装还能强化技能效果，并不是单纯的数值高而已
D2洗点都不方便，基本都是点高一个技能从头丢到尾，打到金装了一看没加技能，可能还不如加技能的蓝装，不像D3打到了个金装直接换对应的玩法就行了
而且符文之语也让流程相当的公式，隐秘甲精神剑什么的基本上人手一件吧，绝大多数金装在符文之语面前没有任何意义
遗老是这样的
我也不能很客观地评价自己喜欢的一些老游戏
现在d2就看鉴定视频，图一乐啊，塔拉夏
wtyrambo 发表于 2025-11-11 17:31
从这楼看出来都是刷刷刷，分化还是挺厉害的，有些人喜欢快速当上完全体再开刷，为了微小提升或者纯粹为了冲 ...
d3也可以不拿赛季奖励，不跟人组队，自己慢慢刷成完全体啊。
D3提升阶段肯定是最爽的，问题是进入打卡流程后就比较枯燥了
简单说，23都是反复刷图，2总体上收益有随机性，比如假设刷10把出一个暗金，出的东西有好有坏会有惊喜感，没事干时候刷两把就行
但3终局进入打卡流程后就没有什么惊喜感了，很多情况下是为了某个目标固定刷某种关卡多少次（收益是固定的都能计算出来），比如给装备打卡去刷N次大米升级宝石，缺某种素材去刷N次蓝门攒素材，这种就特别腻，机械劳动
本帖最后由 bgmilk 于 2025-11-12 13:30 编辑
GALLADE 发表于 2025-11-12 08:52
有没有一种可能通关过程这件事情D3也有的？从扒巫女到库勒宝箱黄武器再到赌第一个职业传奇特效再到做祭坛， ...
怎么定义D3的通关，普通难度全剧情通还是折磨16通关，这才是D3尴尬的地方，导致D3玩流程RTA的人非常少。
借楼问下，单论单人剧情模式随便打打不刷，d2d3d4哪代体感最好？
2025年了，大菠萝2让我喜欢的只有那个装备系统了。小时候也不太喜欢这种没剧情的游戏，玩异域镇魂曲的时间都要长一些，虽然PST的战斗真的是烂到不想碰。
虚无缥缈的分身 发表于 2025-11-12 14:07
借楼问下，单论单人剧情模式随便打打不刷，d2d3d4哪代体感最好？
d3或者d4吧
d3是真的很简单，不刷也随便打
d4稍微难点可能，要一点操作
bgmilk 发表于 2025-11-12 13:29
怎么定义D3的通关，普通难度全剧情通还是折磨16通关，这才是D3尴尬的地方，导致D3玩流程RTA的人非常少 ...
你玩D2肯定不是为了欣赏剧情才要通三遍，是这个游戏设置成你要刷刷刷最高难度必须通三遍
到了D3有悬赏大小米蓝门了你也要通20多遍剧情从普通打到T16吗
不如说，D3的“通关”是非常模糊的，有的人是拿到低保太古就走，有的人是解锁完祭坛再刷一阵子就走，有的人要solo 150再走，但每个玩家在前往自己设定的“通关目标”的过程中很大一段时间BD提升的顺畅度和反馈感绝对不可能比D2凑符文之语差
本帖最后由 bgmilk 于 2025-11-12 20:01 编辑
GALLADE 发表于 2025-11-12 19:49
你玩D2肯定不是为了欣赏剧情才要通三遍，是这个游戏设置成你要刷刷刷最高难度必须通三遍
到了D3有悬赏大 ...
所以不就是了，D3没有什么清晰的通关的概念。D2涉及通关的讨论多，D3基本没有什么通关相关的讨论，两个就不是一个类型的游戏。我也不知道你们这么喜欢拿D3踩D2是为什么，总不能叫那些玩D2 RTA的和PVP的来玩D3，叫喜欢冲层组队的玩家去玩D2。
GALLADE 发表于 2025-11-12 08:52
有没有一种可能通关过程这件事情D3也有的？从扒巫女到库勒宝箱黄武器再到赌第一个职业传奇特效再到做祭坛， ...
要我说实话吗，我玩d3玩了1h发现属性不能点技能也不能点就直接删了，虽然你可以说就算能自己点也大概率是抄攻略，但对于一个流程玩家来说正反馈是完全不同的
我无意否认固定通关流程和属性加点这方面的RPG乐趣
那么你们开了一个职业规划好了加点然后就缺一个符文几十个小时也是在“流畅的提升过程的体验”的范畴的话，我为你们的堪忍精神鼓掌
可是隐秘和精神很好出啊，速通都能出的东西基本不用刷，大部分职业这两就够通关了。
麻烦你们看看标题再腆着个脸说“拿D3踩D2” 行吗 我现在理解网易为什么要开一个泰坦时光服务器了 “怀旧老玩家”真的需要一个锁妖塔
王元姬无惨 发表于 2025-11-12 20:45
麻烦你们看看标题再腆着个脸说“拿D3踩D2” 行吗 我现在理解网易为什么要开一个泰坦时光服务器了 “怀旧老 ...
反驳楼主没人说不对啊，后面讨论的东西不是另一回事了么。算了反正D2D3受众不同这个话题我感觉能永远吵下去。拿怀旧遗老说法就算了 D2D3现在都是怀旧遗老 没多大差别。
没玩过d2d3 d4都第一时间入手 看d2r直播就是一遍又一遍的刷劳模 这就是你们遗老所谓的游戏性
如果D2是个通关了就不用再玩的游戏，那我会说什么符文都不需要，毕竟你通关完普通不就行了还有什么玩的必要？
前面许多人包括我都说过了，D2玩家通关三遍是因为地狱巴尔需要你通关三遍，我也不知道你通关三遍之后还要讨论什么通关过程的流畅性而不是无限地狱巴尔。而进到这个阶段玩家到底会不会枯燥，刷装过程流不流畅，进而我要问你如何保证来到这个阶段的过程有所谓的“成长流畅度”？
其实这不就是类肉鸽，从这个观念上讲什么D2出啥用啥随机应变我就笑了你出个+XX技能等级你要是没点那个技能怎么办？再去练级点了之后之后要换技能怎么办？你猜猜D3死灵法师出了个尸爆手要不要担心之后出了尸矛肩？到底是什么“游戏性”让D2可以说自己打造BD的过程保准流畅的？退一万步我只能说D2的体验可能因人而异，但是D3你绝对很难便秘。如果还要纠结什么我三次打到巴尔你行吗这样子的话我只能说那D3的悬赏大小米蓝黑门确实真的比巴尔“太不通关”了您是对的
bgmilk 发表于 2025-11-12 20:47
反驳楼主没人说不对啊，后面讨论的东西不是另一回事了么。算了反正D2D3受众不同这个话题我感觉能永远 ...
还是有的 至少D3不会把通关三遍剧情当做可以吹牛逼的优秀设计中的一环
看构成就知道了，这种游戏核心基本就是凑拼图，d3基本只能刷到自己职业的装备，拼图凑齐了就能有个不错的体验，要追求更厉害的，就需要慢慢把一身凑成属性正确，宝石升级，一身远古，甚至还要打卡德山。但是反面的话就导致毫无新鲜感，一切都是为了凑拼图，刷起来容易感觉无聊。暗黑2厉害在所有品级的装备都有用，白色有底材，蓝色，金色装备都是这游戏的终局大货，暗金基本都是前中期过度，也有些不可替代，再加上能交易，基本就是正反馈拉满。刷起来的话，就是围绕着敌人属性免疫来的，如何破免，降抗，凑档位就是核心思路，在这个大框架下带着镣铐跳舞，暗黑3是凑拼图的话，我个人认为暗黑2更像做题一道有很多种解法的题目，最大的遗憾就是因为时代限制，地图太小。
—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.4.97
lukanassor 发表于 2025-11-13 09:15
看构成就知道了，这种游戏核心基本就是凑拼图，d3基本只能刷到自己职业的装备，拼图凑齐了就能有个不错的体 ...
但是暗黑2当年没攻略可看的时候，一点不觉得流程短。暗黑1是真的小，不过和同学照样玩了两年，没事就去刷装备。刷装备这套玩法是跑得通的，也延续到2代，只不过后来的玩家养的口味刁了~~~
junqqq999 发表于 2025-11-13 09:26
但是暗黑2当年没攻略可看的时候，一点不觉得流程短。暗黑1是真的小，不过和同学照样玩了两年，没事就去刷 ...
以前游戏基本都是有说明书，或者都是另外卖攻略书的……
王元姬无惨 发表于 2025-11-12 21:23
还是有的 至少D3不会把通关三遍剧情当做可以吹牛逼的优秀设计中的一环
D3无印也是要通关三遍嘛，炼狱难度卡进度去A4踢罐子现在都记得
结果当然是被喷爆了
grox133 发表于 2025-11-12 08:31
实际上真的有一部分玩家玩暗黑like玩的不是所谓的endgame，而是通关过程，这就是为什么之前游戏流程都是 ...
不咋玩暗黑但是暗黑like玩的挺多，毕竟暗黑对各类游戏长远印象够大，tome4等一众知名独游也是相关基因延伸，我感觉确实往往暗黑like都是过程大于所谓endgame的，说穿了只有你网游化以及有巨大的运营规模才能暗黑3往后那样满级才是开始
不是说暗黑3不能加点是比暗黑2更好的设计，而是暗黑2的技能树设计得太死了，基本上只能允许你点起来一种玩法，其他玩法就没办法兼顾了
比如圣骑大多数人开荒都选圣火玩法，为了把圣火伤害堆上去，你必须点满火抗之类几乎用不到的光环，毕竟光环只能常驻一种
后期怪物的火抗上来了打不动怎么办？丢祝福之锤啊，但是祝福之锤也要点其他技能增伤，点数不够怎么办？洗掉圣火喽
那打其他火抗低的图我还想玩圣火逛街等怪物自己死怎么办？难道再洗一次？但是洗点有很蛋疼的限制条件。而且就算洗点很方便，洗来洗去照样蛋疼
就不能多给些技能点，或者干脆改一改设计鼓励玩家点出多个流派可以切换着玩吗？
还真不是设计师想不到，结合臭名昭著的各种免疫怪，暗黑2的设计思路很明显：逼你去玩战网
想单人点两三种玩法兼顾各种情况？不行，想爽刷就得拉朋友一起组队
所以为了让玩家拉新，只好牺牲下单机玩家的体验了，你说没有情怀的玩家会怎么评价这种设计？
我对D2最美好的记忆就是当年去网吧随便玩玩，升级了瞎J8点各种技能都加一两级乱玩，一有新技能就换上，全程充满新鲜感，满头大汗打完普通难度了然后强度到头了卡死弃坑
D2R出来后重温，按照各路大手子的攻略玩一玩，只能说强度确实高，体验也确实单调
汪达 发表于 2025-11-13 12:17
不是说暗黑3不能加点是比暗黑2更好的设计，而是暗黑2的技能树设计得太死了，基本上只能允许你点起来一种玩 ...
从地狱的免疫设计来看，我认为是北暴想要鼓励联机，刚进地狱就是冰免火免刷脸上
空集 发表于 2025-11-13 11:06
不咋玩暗黑但是暗黑like玩的挺多，毕竟暗黑对各类游戏长远印象够大，tome4等一众知名独游也是相关基因延 ...
前几天吧恐怖黎明又翻出来玩了下，也是典型的过程重点的，终盘虽然也有碎镜，但是并没有独特受益，角色抗性到位打完了build成型有了就能最高难度横着走，毕业装备齐了也就差不多了，剩下基本就是刷绿装词条了，刷变量提升很小。
虽然这游戏每个角色玩法都是站撸，但是我还是觉得比D3刷大米好玩
汪达 发表于 2025-11-13 12:17
不是说暗黑3不能加点是比暗黑2更好的设计，而是暗黑2的技能树设计得太死了，基本上只能允许你点起来一种玩 ...
tome4这个取了暗黑等游戏精华的游戏给你说的这个问题一个很好的解是他最新加的几个点始终是浮动的 可以放下点特定阶段强势技能ins难度下怎么利用好浮动点也是非常精髓
bgmilk 发表于 2025-11-12 19:59
所以不就是了，D3没有什么清晰的通关的概念。D2涉及通关的讨论多，D3基本没有什么通关相关的讨论 ...
d3不是有各种各样的RTA榜单，每次赛季开荒都有
国服官方还有暗黑24小时这种活动
wtyrambo 发表于 2025-11-13 12:28
前几天吧恐怖黎明又翻出来玩了下，也是典型的过程重点的，终盘虽然也有碎镜，但是并没有独特受益，角色抗 ...
d3刷大米大概确实也是一种适应商业潮流的选择，毕竟喜欢刷刷刷（本质长期养成）的人似乎一种是比喜欢在流程里利用好各种变量以通关的多一些
lukanassor 发表于 2025-11-13 09:15
看构成就知道了，这种游戏核心基本就是凑拼图，d3基本只能刷到自己职业的装备，拼图凑齐了就能有个不错的体 ...
很多种解法吗，D2老玩家为什么就是不能承认D2的地狱难度就是低，靠A2佣兵都能戳穿呢
D3低难度我也能一身垃圾打通关啊