然而
朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原于既死。
差不多确实是洪承畴，这种货色必须时刻警惕，还搞个什么洪承畴爱国教育基地那个太搞笑了
—— 来自 鹅球 v3.3.96 卢象升吧，能种地
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99 能力强一说，辈分是在投降的汉奸里独一档的，类比功德林里的杜聿明吧，就是平西王也得给他面子不是？！ 江山风雨情找的鲍国安老师演的洪承畴，算不算证据 胜改藏 发表于 2025-8-20 18:46
搭车问问
吴三桂和三顺王不是王爵么
吴三桂吧，毕竟正儿八经的列土分疆。而且满清创业期作为一个军事集团，军头投降统战价值比文官要高。 本帖最后由 reekilynn 于 2025-8-20 18:57 编辑
胜改藏 发表于 2025-8-20 18:46
搭车问问
吴三桂和三顺王不是王爵么
入关前三顺王的封爵对标的是蒙古王爷们，然后有自己的地盘和部队，举行典礼的时候我记得是和宗室王爷们放一起。
洪这种更接近于文官系统。
入关之前实职爵位基本上是从（以下用入关后的爵位换算）子爵开始往下算，公爵有但封的不多，侯伯两级更是入关后才开始封。
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha 咋没李成栋？这位灭了隆武邵武俩南明皇上呢！不但灭了俩南明皇上，还拿了南明的忠武谥号呢！
忠！武！大节有亏的人能拿这么体面的谥号吗？！ 聚二甲基硅氧烷 发表于 2025-8-20 18:58
你要论地位，应该是牢洪高，因为他能管五个省
外藩王爷和朝内重臣的地位本来就很难对比，换到明初，你说 ...
顺治一开始把洪承畴派出去的时候管辖范围是湖广，广东，广西，云南和贵州，『事关藩王及公者平行咨会，相见各依宾客礼』。后来管辖范围去掉广东加上江西，『藩王及公』也改成了『续顺公』，大致可以看出一些端倪。
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha 入关前给的建议多尔衮一条没听，洪图图心里也苦啊，人只是想恢复地主阶级秩序，没成想多尔衮打败闯王后给自己上强度，一口气把所有明着暗着或干脆就是墙头草都给逼了出来上演无限制吃鸡大赛 洪，孙，卢能力差不多，洪赢在脸皮厚 冤枉呐 发表于 2025-8-20 18:41
卢象升吧，能种地
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99
老卢只有打农民军的经验，碰上一回清兵就领盒饭了
—— 来自 S1Fun 把牢洪劈两半，单看带明一半，那是西北擎天一柱，在松锦也算尽人事，对得起崇祯；再看带清那一半，那也是定鼎江南经略西南的开国功臣。合在一起的牢洪确实是明末清初的佼佼者，堪称久经考验的封建主义战士了 臣子能力强不强，有时候要看君主信不信他。皇太极信了。
崇祯拿货色，杀了多少文臣武将，还喜欢腰斩凌迟。
诸葛亮出山都被片皮鸭，新三的关张会很开心 胜改藏 发表于 2025-8-20 19:13
你说圆嘟嘟，吴三桂还有可能。孙和卢没面对过八旗，和作为明清战争中最难关卡松锦之战的守关人牢洪比，还 ...
洪最后被俘，也没赢啊，战绩远不如圆嘟嘟，虽然崇祯的锅更大。 胜改藏 发表于 2025-8-20 19:22
松锦是大兵团会战，和袁的守城战，倚城野战的指挥难度还是差很多吧，我觉得指挥还是洪强 ...
差再多也还是输了，圆嘟嘟在北京击退清军也很难，虽然背靠城墙，但也是野战。 drodchang 发表于 2025-8-20 19:08
洪，孙，卢能力差不多，洪赢在脸皮厚
孙是孙承宗，孙传庭还是孙可望？
因为面临的局面和位置等原因，评估这些人的能力，斗兽很难。但洪确实是因此给自己整出了非常长的出场时间和非常丰富的舞台条件，能更好的展示自己。。。 听剑客 发表于 2025-8-20 19:27
孙是孙承宗，孙传庭还是孙可望？
因为面临的局面和位置等原因，评估这些人的能力，斗兽很难。但洪确实是 ...
是孙传庭，洪擅长杀人，卢擅长种田，孙比较全面。 drodchang 发表于 2025-8-20 19:32
是孙传庭，洪擅长杀人，卢擅长种田，孙比较全面。
孙传庭一样图图 克拉苏 发表于 2025-8-20 18:31
皈依者狂热 办事起劲吧
然而
朕思此等大节有亏之人，不能念其建有勋绩，谅于生前；亦不能因其尚有后人，原 ...
洪承畴自己最痛恨的就是农民军。你看看洪发迹的时候的对手以及投清之后的对手，根本没有变。 在得到洪承畴之前，皇太极只是判断有拿下大明江山的可能性，但是没有具体路径，拿下洪承畴这种大明一等**之后，才有了具体的路径。 满清入关后，地主士绅就像久旱逢甘霖一样扑上去合作，硬生生地搞得满清像在主场作战，李自成反而像在客场了
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