末日天启骑士 发表于 2025-8-17 14:50

当初发明拼音的时候,为什么没有用v这个字形?

拼音跟英文字母基本上对应,唯一一个例外就是yu这个音,没有用v而是自创了一个,这个例外导致了很多不便(比如说现在我甚至不知道怎么打出来字母)

非手写的书面,以及各种电子设备上上大多数时候实际上都用v来代替。还有某些情况下甚至用yu,比如说吕这个姓,护照上的拼音是LYU

那么问题来了,当初为啥不用v来表示yu这个音节?



阿菠萝13 发表于 2025-8-17 14:56

V不是元音,放哪国里都不是。日语罗马字里还没有L呢,又没规定一定要用足26个字母

Ravio 发表于 2025-8-17 14:58

早年一些拼音输入法就是用的v自动替换,现在组合输入。

larry1 发表于 2025-8-17 14:59

首先ü不是自创,德语里有这个字母
其次ü创造的时候还没有电脑,你应该怪电脑键盘为什么没有这个字母
而不是问为什么发明ü

赤星ビスコ 发表于 2025-8-17 15:00


1.历史和国际标准:汉语拼音方案在设计时,主要基于拉丁字母表。在很多欧洲语言(如德语)中,“ü”就是一个标准字母,用来表示这个特定的发音。采用“ü”更符合国际语音学的惯例。而字母“v”在普通话的发音中是不存在的(只在拼写外来词或方言时偶尔使用),所以没必要用它来代表一个核心元音。
2.输入法的便利:标准的英文(QWERTY)键盘上没有“ü”这个键。为了方便计算机输入,拼音输入法开发者们就想了一个办法:找一个在拼音里用不到的闲置字母来代替“ü”。字母“v”正好符合这个条件。因此,用“v”打出“ü”纯粹是一个输入技巧,是技术上的妥协,并非拼音的正式写法。

因为ü更合理,至于你说的问题是电脑和信息化的问题,和本身拼音方案无关

klushyo 发表于 2025-8-17 15:05

因为v并不是韵母啊,普通话元音6个(实际上不止6个,至少8个),英语元音五个。反过来说,w y其实也是多余的,纯粹是u i当做首字母的时候改个写法。拼音是50年代的,再往上是注音字母。那时候电脑根本还是巨大的机器,普通人见都没见过。设计拼音为什么要考虑50年后才普及的电脑?

有关合并掉的普通话(或者是汉语)特有的元音,还有zhi chi shi的i,以及zi ci si的i,注意这两个i都是各自独立的发音,并不发衣的i。汉语的si是思,而不是C(如果把s拼上i的话)。

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06

赤星ビスコ 发表于 2025-8-17 15:00
因为ü更合理,至于你说的问题是电脑和信息化的问题,和本身拼音方案无关 ...

你的第一点后半部分跟我所说不是一回事,我是指的写作v读作ü,跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

赤星ビスコ 发表于 2025-8-17 15:08

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事,我是指的写作v读作ü,跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

因为发音来说ü比v贴合的多,既然如此有什么理由用v?你所谓的问题都是后来信息化带来的问题。

我被骗了五块钱 发表于 2025-8-17 15:12

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事,我是指的写作v读作ü,跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

u ü的口型对应关系很简单理解啊,拼音是借用字母,又没规定要照搬,v本身也不发ü的音,那为什么要追求和英文字母表完全对应呢

الطائر 发表于 2025-8-17 15:15


7000万 发表于 2025-8-17 15:21

要不是看到这贴,我都已经忘了拼音里还有ü这个字母了,打字都习惯v当成ü了

啪啦啦啦啦 发表于 2025-8-17 15:21

本帖最后由 啪啦啦啦啦 于 2025-8-17 15:25 编辑

直接看汉语拼音方案原文。



v当时被拿来用于“拼写外来语、少数民族语言、和方言”了。
最终汉语拼音只用来拼写普通话,然而当年的那群人是有一些野心或者说追求的。
更新:除了v以外,汉语拼音方案里还有不少事实上的废案,理论上一直都是能用的,但是现实中没人这么用。

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22

标准英文键盘没有 ü 这个字母,拼音输入法的设计是根据标准键盘来的,v 不是韵母,只是一个“键位替代”

缪斯替 发表于 2025-8-17 15:27

理想上字母文字就该尽量保持字母读音的一致性,这样使用同一套字母系统的人都能读出个差不多的音出来
V的辅音定位已经是个共识了,尽可能不要去改它

(豆知识,V是Y、V、U、W中最早的拉丁字母,U、W是从V分化出来的,而Y是V向着希腊语返祖出来的

黑茶子 发表于 2025-8-17 15:33

歪个题,小时候老师教的口诀是“鸡七嘘,小淘气,看见鱼眼就挖掉”,现在想想为啥非要用挖掉这个词

—— 来自 S1Fun

阿菠萝13 发表于 2025-8-17 15:35

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事,我是指的写作v读作ü,跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

拿v当ü是输入法的技术解决方案,如果你这个想法成立,那你就没想更近一步——双拼输入法知道不,全部韵母都可以用26个英文字母替代,甚至双字母声母zh、ch、sh也可以用单个字母如v、u、i替代,所有汉字发音就可以缩减到用2个英文字母表示,是不是比拿v当ü还美妙?

就咋的 发表于 2025-8-17 15:35

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母,拼音输入法的设计是根据标准键盘来的,v 不是韵母,只是一个“键位替代”
...

输入法中 un 和 ün 没有区分的原因,可以回顾一下 JQX的口诀,再用别的声母拼一下“温”和“晕”。

linkin9999 发表于 2025-8-17 15:59

法语 德语 都有键盘
世界上不是只有英文键盘

larry1 发表于 2025-8-17 16:03

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母,拼音输入法的设计是根据标准键盘来的,v 不是韵母,只是一个“键位替代”
...

只是中国人都用标准英文键盘,其他国家都有自己的本地语言键盘,他们对于各自的文字输入都有解决方案
那为什么中国人没有中文键盘呢?那是因为用英文键盘省钱。 其实你完全可以把ü标在v上面。这样就可以实现用英文键盘输入ü这个韵母
再来看看其他国家的键盘是怎么解决输入法的?他们应该不会反省为什么不用v,英语不是世界的全部。

larry1 发表于 2025-8-17 16:03

larry1 发表于 2025-8-17 16:03
只是中国人都用标准英文键盘,其他国家都有自己的本地语言键盘,他们对于各自的文字输入都有解决方案
那 ...


就咋的 发表于 2025-8-17 16:06

我两句话说得很明白了,汉语拼音输入法是根据英文标准键盘设计的。

就咋的 发表于 2025-8-17 16:13

本帖最后由 就咋的 于 2025-8-17 16:17 编辑

V 只是一个拼音输入法的“键位替代”,中文输入法有很多很多种,不只有拼音输入法,五笔、双拼、还有台省的仓颉注音

----
“注音”键盘


除了QWER键位的键盘,还有其他键位布局的。

nice女武神 发表于 2025-8-17 16:30

klushyo 发表于 2025-8-17 15:05
因为v并不是韵母啊,普通话元音6个(实际上不止6个,至少8个),英语元音五个。反过来说,w y其实也是多余 ...

W甚至没有真正都读音字母就读作 2个U哈哈

窦唯 发表于 2025-8-17 16:43

1. 拼音方案设计时不止考虑拼读标准汉语,一定程度上还考虑兼容方言及少民语言。于是 v 字母被用于拼写其他语言或方言中的 /v/ 音而被占用。

2. ü 并非自创。虽然英文不用,但隔壁德文就用 ü 表示 /y/ 及鱼音,叫做 u-umlaut。很多非原生拉丁字母语言都用 ü 表示该音,是常见惯例(国内维他命语也用 ü)。

3. 护照上的写法是考虑国际阅读通用性、输入便捷性及历史惯性。v 只在古代兼作元音用(拉丁字母原本有 v 无 u),但很多地区不熟悉这种用法。国内电子化后使用英文键盘,先后流行亚洲大回车键盘和美标键盘,都不太方便输入 ü,故而转用本土旧方案国语罗马字。罗马字中吕即拼 lyu。实际上山西和陕西也出于输入便捷性考量写作 shanxi 和 shaanxi,后者就是源于国语罗马字的无附标声调标记法。

Humpy 发表于 2025-8-17 17:23

free 发表于 2025-8-17 17:29

不是自创的,这个是德语字母
周有光《比较文字学》


缪斯替 发表于 2025-8-17 17:31

Humpy 发表于 2025-8-17 17:23
说起来,为啥明朝时的西儒耳目资里午的元音用的V?
是那个时候的法国人还有用V做元音的习惯吗?不懂法语 ...

有可能是这方面的原因,我也不懂法语

但是我看这封面,这不是没有U和W只有V嘛,从这个角度上说搞不好用的是拉丁语……

lindley 发表于 2025-8-17 17:35

V完全不做元音这个说法不完全正确,至少英语在19世纪以前V是可以和U互换的,所以很多英国人见到lv,nv,可以念出lu和nu的音来

不过从这个角度讲那也是和U互换而不是和ü互换,ü作为一个本来就存在的罗马字母在很多国家他就是发“于”音,没理由舍弃掉他而选择用一个v字母去作再教育

星零影 发表于 2025-8-17 18:00

Ü头上那两个点应该是变音符号?
汉语拼音方案还是遵循拉丁化的

—— 来自 S1Fun

星零影 发表于 2025-8-17 18:02

末日天启骑士 发表于 2025-8-17 15:06
你的第一点后半部分跟我所说不是一回事,我是指的写作v读作ü,跟英文字母表字形完全对应

—— 来自 Xia ...

拿V代替也是因为这样在使用英语字母键盘的时候方便

—— 来自 S1Fun

星零影 发表于 2025-8-17 18:07

窦唯 发表于 2025-8-17 16:43
1. 拼音方案设计时不止考虑拼读标准汉语,一定程度上还考虑兼容方言及少民语言。于是 v 字母被用于拼写其他 ...

我听过一个说法,拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力?

—— 来自 S1Fun

就咋的 发表于 2025-8-17 18:24

星零影 发表于 2025-8-17 18:07
我听过一个说法,拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力?

—— 来自 S1Fun ...
不太清楚。不过从其他字母来看 (O, C/<, D, S/Z),这个省力的说法不太站得住脚

窦唯 发表于 2025-8-17 18:35

星零影 发表于 2025-8-17 18:07
我听过一个说法,拿V当做U来用是因为在石头上刻字的时候V比较省力?

—— 来自 S1Fun ...

是有这个可能性,不过源头上更早一点。UVY这些字母都源于腓尼基的waw,是个U顶的Y,表示w/u音。到了希腊字母的前身埃维亚字母里就变成了带折的V顶形状(upsilon),伴随的是刻字的材料越来越硬,其他大写字母里也普遍直线代替曲线。

拉丁字母去掉了茎部造出V,正好古拉丁语很可能只有 /w/ 音而没有 /v/,用这一个字母就足够表示 /w/ /u/ 两个相近的音。曲线的u就是手写体里重新发明的。

就咋的 发表于 2025-8-17 18:36

本帖最后由 就咋的 于 2025-8-17 18:39 编辑

v 和 u 在手写体的区别,前者是右上落笔,后者是右下落笔。w 的读法是两个 u, 写法是右上落笔

superchenxx01 发表于 2025-8-17 18:44

还不如问,当时定方案的时候,为什么u加两点,特定拼写时要省略两个点,就是为了方便?

—— 来自 鹅球 v3.3.96

就咋的 发表于 2025-8-17 18:51

superchenxx01 发表于 2025-8-17 18:44
还不如问,当时定方案的时候,为什么u加两点,特定拼写时要省略两个点,就是为了方便?

—— 来自 鹅球 v3 ...

还是 JQX 的问题,只有拼读 "yu" 的时候是正确的(句、去、续),这三个声母无法拼读 u, 所以省去两个点?

就咋的 发表于 2025-8-17 18:57

就咋的 发表于 2025-8-17 18:51
还是 JQX 的问题,只有拼读 "yu" 的时候是正确的(句、去、续),这三个声母无法拼读 u, 所以省去两个点 ...

陆 (LU) 和吕 (LYU) 的 L 是可以拼读 "wu" 和 "yu" 的。图 (TU) 的 T 只能拼读 "wu" 却不能拼读 "yu"

中国科学院 发表于 2025-8-17 19:23

Humpy 发表于 2025-8-17 17:23
说起来,为啥明朝时的西儒耳目资里午的元音用的V?
是那个时候的法国人还有用V做元音的习惯吗?不懂法语 ...

V出现最早,古罗马就有,U是之后分化出来代表u音的

cherry__ 发表于 2025-8-17 19:28

就咋的 发表于 2025-8-17 15:22
标准英文键盘没有 ü 这个字母,拼音输入法的设计是根据标准键盘来的,v 不是韵母,只是一个“键位替代”
...

那问题来了,不少语言都有自己专用的键盘布局,为什么汉语没有弄一个

lovcavil 发表于 2025-8-17 19:34

其实拼音字母的读音也更接近德语字母表读音,和英语字母表读音相比
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