34789 发表于 2025-8-10 22:53
霸剑其实不算是汉堂战棋游戏的后继,而是汉堂rpg的后继者
叶明璋在霸剑群里曾经说过说当时做神魔的时候他们 ...
不是汉堂战棋的后继，但是汉堂设计理念的后继
神魔虽然有某个人在调整，但依然留下了破坏平衡的榨经验玩法，这个人的作用并不是那么大
现在游戏数值策划都是用数据模型的，手工测试辅助，因为一个人不可能测完所有的玩法，即便能，最后调整出来的也是带有他强烈个人风格的结果
本帖最后由 34789 于 2025-8-11 01:09 编辑
KYO(T) 发表于 2025-8-10 23:31
不是汉堂战棋的后继，但是汉堂设计理念的后继
神魔虽然有某个人在调整，但依然留下了破坏平衡的榨经验玩 ...
我并不是在否定叶先生的努力，但是我在群里看到他的一些言论我就明白大概最终结果不是我期待的，后来霸剑的诞生也证明了这点……
天地劫系列我最喜欢的是神魔至尊传，幽城我个人很一般……
叶是比起战棋更喜欢rpg的，记得他说喜欢创世纪还是巫术来着，本来神魔要做成rpg的是工期问题做成了汉堂传奇srpg。
幽城的优点不只是剧情，美术、战斗系统、地图设计、演出、音乐都很不错，单论剧情不够看的。
神魔也是同理，所以叶搞霸剑特别是搞3d一开始就看好。
汉堂老班子没有叶参与深的 其他战棋一样很好玩、比如致命武力、阿玛迪斯战记这些。这两个就没有剧情。所以汉堂优点就不是剧情，剧情只是锦上添花的东西，而战斗系统这个绝不是侧重剧情的制作人一个人能决定的。
炎龙外传是我小时候买的第一款正版游戏，双光碟，红龙盘背，金色盘面。97年99块好像是。盘里还有小说，原画，鼠标icon，甚至还有一个人唱的主题曲，虽然游戏里好像没怎么放过。
汉堂那个动作设计和打击感在RPG里应该算是一流水准了，放到今天也还是能打的，只要玩法轻度化哄着玩家玩，肯定还是有市场的。
KYO(T) 发表于 2025-8-10 23:23
这个拉珠地图其实是受限于技术力
立项的时候叶先生就定下要做地图遇敌直接进战斗而不是读盘，然而以团队 ...
霸剑让我不爽的地方总结起来就是一句话：想操作，又操作不起来
这游戏从一开始就不该做成3D，哪怕做成八方逸剑那样的2头身也能少暴露一些技术上的不足。游戏里里2D的人物头像和装备模型还是挺不错的，剧情上不为难玩家但是也没有特别出彩的地方，也是因为被平庸的3D演出所拖累。顺便说一句能推测技能所需五内算是很大的进步，能不能随便洗点我倒是忘了
说回战斗，如果地图设计思路如你所说的话，我记忆里原地进入战斗的回合制RPG只有如龙78和早期一个叫星尘物语的游戏，霸剑没必要也这么搞，幽城和寰神结都挺好的，还是那句话：想操作，又操作不起来。
省一楼谈谈手游，我是双剑联动那会没抽齐退的坑，手游让我不爽的地方要从PVP收益太高开始谈，我没记错的话抽卡资源有一部分要从PVP里换，但是PVP对角色强度要求极高，决定角色关键强度的饰品又要从一个每周几次我忘了叫什么的系统里刷，那个系统只有最高难度才能100%出高级饰品，如果从低难度慢慢磨上去不仅需要角色还需要时间，这就陷入一个抽角色抽不出→没有强度获取抽卡资源→抽角色抽不出的死循环，再加上那会卡池更新频繁，想要卡池全收几乎不可能，最后我受不了就退坑了
汉唐的游戏太硬核，估计不会有很多人买单！
真田宗信 发表于 2025-8-11 09:20
叶是比起战棋更喜欢rpg的，记得他说喜欢创世纪还是巫术来着，本来神魔要做成rpg的是工期问题做成了汉堂传奇 ...
我倒是对叶明璋当年提出的那个地域压制游戏企划很感兴趣。背景设在日本平安时代，加入大量阴阳术和密宗法术元素（叶举的例子是“太明王元帅法”，应该是有研究的）。这么多年了，叶还是忘不了《久远之绊》啊。如果认真做的话应该会很有意思（类似dominions和master of magic，可以参考ars magika），就是这种纯个人兴趣的游戏叶先生大概没精力完成了。
天地劫放现在出，大概难度会被骂吧，太硬核了
本帖最后由 KYO(T) 于 2025-8-11 11:51 编辑
adw667 发表于 2025-8-11 10:02
霸剑让我不爽的地方总结起来就是一句话：想操作，又操作不起来
这游戏从一开始就不该做成3D，哪怕做成八 ...
这个战斗设计其实就是整个霸剑的缩影——各种放不下执念导致在执念上事倍功半还不讨好
至于手游，PVP收益说实话属于其实不高，但能逼死强迫症的程度，PVP是能获得一些抽卡资源，段位越高得到的越多，但性价比其实很低的，因为哪怕不说氪金，就算欧皇+高手，打上去也要花很多的时间
卡池一直都是双UP，实际上运气也不用特别好就可以白嫖全图鉴，只要每次只抽一个另一个等精选就是了，就是白嫖全图鉴等于全仓管，跑碎片拉满一个要几个月，游戏体验肯定有影响
说实话天地劫手游高开低走，20年来各路UP和粉丝的“虚假宣传”也是占了很大的比重，在外界看来天地劫粉丝就是喜欢硬核喜欢高难甚至说难听就是M，于是天地劫手游的基调就是高难，别人是抽到就能玩，拉满了爽玩，天地劫手游是抽到仓库，拉满才有打高难的资格，这样的难度设计劝退了大量的人包括氪佬
所以说初期那个流水真不能代表战棋粉
你看一眼风色幻想在steam上卖了多少就知道了
汉堂每隔短时间就被人拉出来再聊一下。。。
然而这么多年过去了。。炎龙就一直摆在那里没人去碰，我估计，梦幻做了，天地劫做了，前线任务做了，火纹和皇家骑士团也都有，炎龙终于快了。。。毕竟现在战棋游戏热度又起来了。。。
汉堂隐藏要素不可逆同时过于重要的设计现在很难讨好的。
这是卖攻略时期的游戏做法。
一方面网络时代这么藏没啥意义，另一方面严重破坏自己摸索玩家的用户体验。
KYO(T) 发表于 2025-8-11 11:45
这个战斗设计其实就是整个霸剑的缩影——各种放不下执念导致在执念上事倍功半还不讨好
至于手游，PVP收益 ...
天地劫初期主要是因为国风二游 这个品类很少，我有两个网友朋友完全不知道什么是战棋什么是汉堂就玩上了，不过一个被难度劝退，一个倒是一直休闲玩着
江戸前ルナ 发表于 2025-8-10 20:23
请教下steam时代的国产老游戏重制有成功的吗？我听说三国群英传雷了，三国赵云传我打了勉强算还行但成绩也 ...
侠客风云传之于武林群侠传能算是成功吗？
—— 来自 HUAWEI DCO-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
真田宗信 发表于 2025-8-11 13:26
天地劫初期主要是因为国风二游 这个品类很少，我有两个网友朋友完全不知道什么是战棋什么是汉堂就玩上了 ...
是的，我前面39楼就说了，这段也是对于前面的补充
一个个搞得天地劫要磨几百回合刷级一样。
大学时候同宿舍有个家伙很迷，通了2次，也没见成天刷级。真难点无非是第一关凹全杀，加点，以及隐藏道具去炼化开启隐藏关而已。
thisism 发表于 2025-8-11 22:34
一个个搞得天地劫要磨几百回合刷级一样。
大学时候同宿舍有个家伙很迷，通了2次，也没见成天刷级。真难点无 ...
原版说通关是肯定能通关，如果能看攻略拿全隐藏、能搞明白炼化的话确实可以说不难。对喜欢琢磨的玩家来说更简单。
但对当年我这个学生来说，课余时间有限，攻略其实都是懒得看的，敌人的步数和攻击范围也都偶尔才看看，真就纯靠本能游戏。SRPG说是战棋，但我从来没有用下棋的心态去玩过，更像是一种能上很多人的RPG，系统唯一关心的只有转职路线。别的SRPG我都是把人练满直接碾压，而天地劫这种思路是万万不行的，必须得认真玩。这种对待游戏能否保持“严肃态度”，就是很多人觉得非常难，很多人觉得也没啥的原因。汉堂的游戏基本都得琢磨一下才能体会到乐趣，只是天地劫因为断了练级的思路，更加的让人“绝望”而已。
gnikemag 发表于 2025-8-9 23:50
没玩过问一句，这游戏能倒带吗，我现在玩SRPG的底线是要么能倒带要么能随时存档，最差也得像三角战略那样每 ...
每回合开头能存档，所以绝对难度并不高，可以无限重试，有耐心还能凹点暴击什么的
霸剑对我来说最致命是那战斗软绵绵的打击感，和当年幽城那刀刀到肉的感觉差远了，有幽城一半也不至于如此惨吧。导致战斗真的昏昏入睡。
我觉得是不是根本就没重视过这个。
thisism 发表于 2025-8-11 22:34
一个个搞得天地劫要磨几百回合刷级一样。
大学时候同宿舍有个家伙很迷，通了2次，也没见成天刷级。真难点无 ...
有攻略自然是另一回事
没攻略的话初始关的燧石不说，前期的灵兽不知道没拿到，后面很多关不说隐藏宝箱，想拿普通宝箱难度都高很多
然后不知道隐藏宝箱和隐藏剧情奖励的装备道具就炼化不出高级装备，面板上就差一截
再者就是神魔五内点错是真的学不到技能的，不像后面幽城设置了等级门槛，五内对了能早学到，五内不对到了上限还是会自动学会
外加还有个升级随机浮动成长，如果脸黑一直都是低成长的话，这些东西叠加起来可以说完全是两个游戏
本帖最后由 KYO(T) 于 2025-8-11 23:59 编辑
Meltina 发表于 2025-8-11 23:47
霸剑对我来说最致命是那战斗软绵绵的打击感，和当年幽城那刀刀到肉的感觉差远了，有幽城一半也不至于如此惨 ...
关于这个打击感，后期制作人叶明璋还亲自参与调试，奈何那边的技术力就是只有这个水平
我当时做个这么一个比喻：
一个200斤的胖子，1000米跑了6分钟，哪怕亲戚朋友邻居同事甚至监控录像都能证明他每天在练习跑步，但说出去还是没人信的
KYO(T) 发表于 2025-8-11 23:54
关于这个打击感，后期制作人叶明璋还亲自参与调试，奈何那边的技术力就是只有这个水平
我当时做个这么一 ...
那真是技术力太差了，奈何很多独立游戏都能做出不错的效果
退一步说，这种旧式RPG中大部分时间都会消耗在和杂鱼的战斗上，战斗的表现力就很重要，没有好的观感整个游戏就完了一半。很多RPG都会开头剧情先让你随便打一场来感受一下战斗。
Meltina 发表于 2025-8-12 00:04
那真是技术力太差了，奈何很多独立游戏都能做出不错的效果
退一步说，这种旧式RPG中大部分时间都会消耗在 ...
是的，当时也有建议把战斗简化或者加快节奏，包括加速跳过蓄力过程等等的建议
但是可能是叶先生高估了玩家的接受度，也可能是执着于“那个味”或者技术力有限确实做不到，最终没有采纳建议
记得STEAM见过一条辛辣的评价：别人都是扬长避短，第一次碰到按着玩家的头反复看自己最大的缺点
KYO(T) 发表于 2025-8-12 00:15
是的，当时也有建议把战斗简化或者加快节奏，包括加速跳过蓄力过程等等的建议
但是可能是叶先生高估了玩家 ...
那我还有个吐槽的，就是每次攻击动作砍人，要看主角慢悠悠飘过去，再慢悠悠飘回来，看得我要死了，好在PC有非常好用的加速工具。这个总和技术力无关了，我觉得和时代都无关，幽城的战斗怎么就这么爽快直接呢。纯粹是个人的问题。
（不过，就看汉堂SRPG里的战斗画面都非常简洁和节奏明快，在那个年代可以说非常超前了，估计是当初团队里有人坚持这个）
另外我当初也是看见你卖力宣传又不是无脑吹那种，就补一个票了。算了，这个贴还是不聊霸剑了。
炎龙很难啊，真的很难啊，1、2、外传的NPC都他妈是弱智啊，你必须每回合SL+祈祷才能过啊。
我觉得放现在是不行的。
Meltina 发表于 2025-8-12 11:24
那我还有个吐槽的，就是每次攻击动作砍人，要看主角慢悠悠飘过去，再慢悠悠飘回来，看得我要死了，好在PC ...
幽城“爽快”我觉得也要加个引号，前期其实一般，主要后期装备提升以及属性克制力度比较大，玩明白之后会有爽感（甚至爽到条件合适一个暗兽大招可以秒杀罗睺，然后汉堂在后续补丁里顺便提高了罗睺的全属性抗性，可见其实还是不想让你爽，爽了是失误）
霸剑除了砍人之外，前期所有技能都是攻击范围有限的，没记错的话至少50级之后才有真能攻击全部敌人的AOE，这点40楼我也说了，不让玩家爽是叶先生、甚至可能是汉堂的核心理念
当初宣传的时候也是没想到叶先生会如此坚持自己之法不可变，补票体验糟糕抱歉了
在这帖子说霸剑无非也就是表达一下汉堂理念放现在已经过时了，该说的也说的差不多了，就此打住
lyt777 发表于 2025-8-12 11:46
炎龙很难啊，真的很难啊，1、2、外传的NPC都他妈是弱智啊，你必须每回合SL+祈祷才能过啊。
我觉得放现在是 ...
炎龙我记得不是很难啊，也就外传前几章可能要小SL几次吃满经验，后期和炎龙1、2全期我感觉都不是很难啊？不过也可能是因为当时看了攻略拿了隐藏道具和隐藏商店，属性有加成。
说起来我比较怀念的是当年的srpg都是大地图，走走打打感觉才好玩，现在的好多战棋游戏地图都太小了。
汉堂我想当年卖攻略是为了防盗版，先把很多隐藏要素做到谁也找不到，再靠卖攻略赚一笔，就是你可以玩盗版，但你不能没攻略……
尤其是那些战场上的隐藏道具
你可以看成当年卖的攻略是现在的DLC
所以，如果你没攻略（没买DLC）就是高难度，连真结局都没有，几乎都是清一色老婆爆炸，
买了攻略（买了DLC）就解锁了隐藏要素变成了低难度，结局老婆也有了（炎龙2代还是没有……）
比如炎龙外传如果你跟着攻略拿齐那些隐藏装备，把最强那几个人转好暗职，后期的敌人都打不动你了，我方全是大范围技能，变成割草游戏
虽然外传本身后期难度就低，但敌人都打不动你也太夸张了，我反复确认了几次我玩的版本是正常版本没有被人偷偷打了最大成长补丁的
天地劫会好一点，你跟着攻略拿到了那些合成最终武器，比如韩千秀那把，不至于像外传那样无双，但难度也会**下降
KYO(T) 发表于 2025-8-12 12:22
幽城“爽快”我觉得也要加个引号，前期其实一般，主要后期装备提升以及属性克制力度比较大，玩明白之后会 ...
你说的也没有错
不过我上面说的爽快单纯指战斗表现力，攻击动作，打击感，战斗节奏这些，就是觉得和他们的战棋一样砍出去一刀就是一刀，没有多余的动作。
本帖最后由 KYO(T) 于 2025-8-13 11:30 编辑
Meltina 发表于 2025-8-13 09:05
汉堂我想当年卖攻略是为了防盗版，先把很多隐藏要素做到谁也找不到，再靠卖攻略赚一笔，就是你可以玩盗版， ...
卖攻略的说法是谣传，或者说并不是主要目的，据叶先生自述，他是在做完幽城之后一段时间才开始着手出攻略而不是和游戏同步发售，那时候网上攻略已经一大堆了
而且幽城的官方攻略本实际销量连正版1:1都没有到，根本不是网上传说的攻略本销量是游戏10倍
这个销量谣传也是自媒体瞎吹的典型了，最早是“攻略本销量远超正版”，后来是“攻略本销量翻了正版几倍”，到最后成了“攻略本销量是正版游戏的10倍”
忍不住再提一嘴霸剑，如果霸剑成功爆卖，这些自媒体在后续吹幽城的时候这倍数怕是要继续上升呢
纯原汁原味还想大卖做梦呢
而重置按现在台厂的套路就是割韭菜，给的研发经费低的一逼
KYO(T) 发表于 2025-8-12 12:22
幽城“爽快”我觉得也要加个引号，前期其实一般，主要后期装备提升以及属性克制力度比较大，玩明白之后会 ...
1.一般来说汉堂的战斗爽快感不是指系统，而是动作设计，演出节奏分明，动作打击感强，招式行云流水，无论是战棋还是rpg都能看出来，老汉堂内部绝对有很多格斗游戏比如拳皇的铁血粉丝。
2.幽城前期的战斗爽快感是非常强的，我大学曾带着传教的心态安利我朋友玩，她一上手就是一个通宵，以前是几乎没玩过单机游戏的只玩过剑网三
至于叶大和汉堂的关系，我觉得可以参照硫酸脸和忍组，固然硫酸脸离开忍组风格大变，从爽快难变成了刷刷刷流转，但是动作设计这些是属于执行层的。汉堂游戏的优点有很多不能单一归功于制作人。叶大我看是对格斗游戏、经典战棋没什么兴趣的那种，那动作设计、打击感、数值平衡这些肯定是其他人的功劳更大
真田宗信 发表于 2025-8-13 12:05
至于叶大和汉堂的关系，我觉得可以参照硫酸脸和忍组，固然硫酸脸离开忍组风格大变，从爽快难变成了刷刷刷流 ...
从之前跟叶先生聊天可以感觉到他格斗游戏的水平很菜，但是招式演出什么的有自己的理解，当初神魔幽城大部分技能招式都是他画草图，然后相关人员制作，他看了再提修改建议
就是到了霸剑，“相关人员”不是以前的那批了，根本达不到他的要求使得他只能亲自上阵，然而他又不是这方面的专业，亲自上阵的结果也就那样
汉堂游戏的优点不能单一归功于制作人没错，但我说的是汉堂游戏的核心理念基本是共通的，寰神结换了制作人，各方面水平都有下降，然而“汉堂味”还是没变
真田宗信 发表于 2025-8-13 12:01
1.一般来说汉堂的战斗爽快感不是指系统，而是动作设计，演出节奏分明，动作打击感强，招式行云流水，无论 ...
现在玩幽城都是打完民间补丁+看着完美攻略的，跟当初那个原版幽城其实并不是一回事了
想象一下，开局不知道拿布衣，然后不会点五内迟迟不出新技能，不知道炼化只用商店装备，这体验明显是不一样的
另外就是幽城的剧情确实上乘，对味了可以忍着其他不适（有攻略还能降低不适）欲罢不能
神魔至尊传一直是我最喜欢的战棋，也因此去玩了那个手游好几年，直到系统越来越复杂才退了。
难度其实也就那样吧，每回合可以存档取挡，再难能难到哪里去，就算每关不练级，打通关是没问题的。
100以内的话阿玛迪斯我肯定再买一份
gnikemag 发表于 2025-8-9 23:50
没玩过问一句，这游戏能倒带吗，我现在玩SRPG的底线是要么能倒带要么能随时存档，最差也得像三角战略那样每 ...
这是认真的吗？别说slg，世上就没有能倒带的正经游戏。
KYO(T) 发表于 2025-8-9 18:58
当然不是，而且我觉得哪怕霸剑画面能做到现在仙4RE演示那样的程度，销量也不会高很多
更多的是内核，或者 ...
认真的吗？就霸剑那个系统和表现力，排除时代因素把幽城和霸剑放一起横向对比，幽城都全方位暴打霸剑，幽城唯二的问题就是游戏难度和结局的支线要求过于逆天了