本帖最后由 玖羽 于 2025-8-2 19:18 编辑
转贴：https://www.zhihu.com/question/1 ... 1934758505316877496
崩盘是一个连锁的问题，但最致命的是优化体验差。
1、
民族历史问题封锁了他的上限，或者说把首发的舆论优势打没了，会严重影响上限，但是不会影响他的基本盘。
他的基本盘其实是真正想玩的玩家，这部分中的很大一部分并不会理会这个节奏，因为打游戏的会更关注游戏本身。
但是节奏会影响声誉，破坏这个游戏的社交货币的价值，会直接阻断泛玩家入坑并确实损失皇汉玩家。
但是泛玩家其实是墙头草，只看势的。只要你游戏真的好，势会慢慢回来的。只要认可的玩家很多，到时候就算首发退款的泛玩家也有回购的可能性，这就是泛玩家，但这得游戏非常好玩才行。
但无论如何，因为有这个节奏在，他就几乎不可能成为黑猴级的超级爆款了。
2、
发行灾难分三步，第一步发错了主要是损失了一定量的中坚玩家，主要就是事情一出直接退款的部分，但是应该不会很多，因为这事情虽然不多见但是不是什么惊天新闻，所有人都认为官方肯定会处理。
第二步收回普通版的东西是致命的煞*笔行为，因为是发行商有错在先，玩家会觉得自己理亏的很少，或者说几乎没有，而直接把东西收回去就算玩家没当场发作，阵营也天然会往抵制的方向迁移。
第三步是给豪华版玩家的补充……一套制作中的衣服，哪怕你画饼也好，豪华版原地转机票稳住玩家不行吗？
3、
优化体验差是最致命的，优化和游戏内容都很麻。
这游戏优化非常一般而且众生平等，考虑到转视角卡顿，可能核心问题不是显卡而是别的地方，而平均优化其实有种3060莫入的感觉。
哥们觉得3060在国内是主流机型？
游戏内容主要是难度太高魂味太重，都不提这玩意做的非常恶心的点很多，单纯的难度太高就可以把轻度甚至中度玩家都筛掉最后剩点魂小将了。
问题是魂小将有几个师啊？
一方面是销量几乎必定受损，一方面是被恶心到的中轻度玩家（甚至还有非魂小将的重度玩家）是不会给你说好话的，反而转手会给锐评。
还有一点，早期的节奏冲击使得舆论场的负面评价已经几乎是zzzq的情况下，锐评本身是没有压力的，反而任何人进行的正面评价都可能被打成水军，这极大的增加了死忠粉对线的难度。其次是真正被恶心到的玩家一定是枪口一致对外的，你的好评视屏再避重就轻，下边评论区可就要团建了，而因为被恶心到的玩家真的玩过游戏，加上这游戏让人破防的地方太多，破防人共振你是挡不住的，这就会极大削减一个正面视频或者讨论的可信性。
总之，他这套组合拳打完，把几乎所有玩家都得罪了，可能最后就剩个十几万几十万的死忠（我觉得我还乐观了），和知道这个东西并参与讨论的几百万用户或者还没买游戏的用户来说，属于是彻底走向大众的对立面，那在绝对的数量差异面前这游戏的那点核心受众能帮你舆论抗线吗？
最后是实际上缺乏宣发但是最后赢的了游戏也很多，关键是你游戏要好玩，同时要适当的大众化，至少不能以恶心玩家作为设计指导思想。隔壁呆呆兽就没宣发全靠自来水也卖到三位数了，这波甚至还能坐地蹭明末的流量。
普通版东西是真收回了，还是传言？
彩虹肥宅 发表于 2025-8-2 19:21
普通版东西是真收回了，还是传言？
目前看到的是預約不收，首發日買的收
—— 來自 LENOVO Lenovo TB-8703X, Android 9, 鵝球 v3.5.99
彩虹肥宅 发表于 2025-8-2 19:21
普通版东西是真收回了，还是传言？
我是预约普通版，东西一直在
哎哟卧槽了 发表于 2025-8-2 19:34
目前看到的是預約不收，首發日買的收
—— 來自 LENOVO Lenovo TB-8703X, Android 9, 鵝球 v3.5.99 ...
那很蠢了
V宇宙的守夜人Z 发表于 2025-7-31 15:37
明末制作人自大，发行商狗屎，历史敏感这些问题其他公司都可以吸取教训回避，但目前国内单机动不动造神猎巫 ...
就现在经常拿来和明末比的无限机兵，有动不动被造神猎巫吗？
宣发方式自己选的，质量顶不住自己承受后果好吧。
本帖最后由 V宇宙的守夜人Z 于 2025-8-2 23:59 编辑
moonblackwh 发表于 2025-8-2 21:30
就现在经常拿来和明末比的无限机兵，有动不动被造神猎巫吗？
宣发方式自己选的，质量顶不住自己承受后果 ...
这俩也不是一个体量的，现在的单机大作发售前自媒体都是狂吹的(基本都有买量宣发，我也是发售前被推到的，而无限机兵明显没做，我都是quin那里才知道这游戏），区别在于游戏本身和运营有没有作死递刀子。发售第一天就有铺天盖地的剧情节奏要比也是和黑猴比，这种节奏我不认为是单纯前期铺天盖地的宣发可以解释的，这就是有两拨人在对冲。
论坛助手,iPhone
moonblackwh 发表于 2025-8-2 21:30
就现在经常拿来和明末比的无限机兵，有动不动被造神猎巫吗？
宣发方式自己选的，质量顶不住自己承受后果 ...
没有造神是因为开局ign5分，
没有猎巫是因为同期发售的游戏里真有个女巫
玖羽 发表于 2025-8-2 19:17
转贴：https://www.zhihu.com/question/1 ... 1934758505316877496
我笔记本3060感觉还好吧，有的地方确实掉帧会严重点，但是大部分地方还好，平时是能有70-80帧，low帧40-60波动。还有不知道是他其中一个补丁优化了还是因为我升级了内存，我刚下游戏那天玩转视角卡的爆炸，换了之后就不会了。
至于难度，我一个新手都觉得其实也就还好，有的打法真的很轮椅，只不过初期build没成型确实比较难受，我第二章过的比第一章都轻松
—— 来自 HONOR BVL-AN00, Android 15, 鹅球 v3.4.98
moonblackwh 发表于 2025-8-2 21:30
就现在经常拿来和明末比的无限机兵，有动不动被造神猎巫吗？
宣发方式自己选的，质量顶不住自己承受后果 ...
无限机兵还没被造神吗？我看论坛讨论都是夸夸，比黑神话还牛逼
Tienx 发表于 2025-8-3 08:37
无限机兵还没被造神吗？我看论坛讨论都是夸夸，比黑神话还牛逼
二刺源+畫面中下的作品，怎麼也不可能出圈啊，除非有有心人拿出來打拳
—— 來自 LENOVO Lenovo TB-8703X, Android 9, 鵝球 v3.5.99
购买游戏不只是为了玩游戏，同时也变成某种政治态度宣示，这是游戏宣发造神猎巫运动的原因，也是结果
比如之前捞女游戏，标准的政治化宣发，无限机兵肯定没到这份上
凉良 发表于 2025-7-31 22:47
为什么没人提河洛2
河洛现在不爆雷是小概率事件，但是对喜欢吃他这一口的来说又没得选
巨魔已被忠诚 发表于 2025-8-2 11:03
黑神话是其他公司和好事者以及外部势力合流抹黑，游科自己态度一直是比较低调，希望玩家关注游戏本身。
...
提前测评，发售前出攻略这两条其实黑猴也占了吧……
昭和米国物语真能出吗？到现在还没有任何宣发……
楼里说不能预购的，我皇牌空战7不光是预购，还是预的豪华典藏版
简单来说粉丝向游戏都能预购，反正本来就不是看制作水平给钱的
—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99
Demi.Albertini 发表于 2025-8-3 10:37
昭和米国物语真能出吗？到现在还没有任何宣发……
CJ演讲
成品和玩家解读可能不是一个东西
lionheart 发表于 2025-8-3 09:47
购买游戏不只是为了玩游戏，同时也变成某种政治态度宣示，这是游戏宣发造神猎巫运动的原因，也是结果
比如 ...
今年的捞女和苏丹确实像是别样的红蓝洲大战
—— 来自 S1Fun
胡阁老有德啊！
【《渊羽》是个好游戏，如果有《明末》就更好了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FHmpmN2
《渊羽》是一款近期引发热议的国产单机游戏，但通过对游戏剧情的梳理，故事围绕女主复活妹妹展开，与其说制作组夹带私货，倒不如说该作是把张献忠、朱由检等历史人物仅为推动剧情的工具人。
UP总结出一些不成体系的建设性意见，望能为后来者吸取，尤其是强化剧情中的历史感这一点，《渊羽》尚有不小的提升空间。
昭和这个高成本加上相对低受众品类的属性教人很难想象发行方为扩圈在宣发上能整出什么级别的大活来
感觉现在游戏想出圈，能出好看的片特别重要。
明末这个营销落伍了，质量也不够硬。
舆论爆雷算啥爆雷，不被下架别说自己被舆论搞死，不说黑神话，活侠传和苏丹这种小体量都没被所谓的节奏大战搞死还活得挺滋润
一款游戏服务不好自己的核心受众才是伤了命脉
我觉得最致命的还是标准和豪华错发，我看黑这游戏最狠的就是买豪华版的，很难判断有没有情绪在。
我个人是明知这游戏大概率暴雷前一天预购的标准版，只是想赤一赤，既没有预期，又享受到了豪华版，所以我游戏体验良好。
克拉苏 发表于 2025-8-3 14:38
CJ演讲
成品和玩家解读可能不是一个东西
呃……演讲这种东西不应该是游戏出来了成功以后再搞的东西么……
Demi.Albertini 发表于 2025-8-4 10:35
呃……演讲这种东西不应该是游戏出来了成功以后再搞的东西么……
China joy邀请的吧 算宣传的一环 讲讲游戏制作方向流程之类
本帖最后由 fbman 于 2025-8-4 11:08 编辑
grox133 发表于 2025-8-4 09:51
我觉得最致命的还是标准和豪华错发，我看黑这游戏最狠的就是买豪华版的，很难判断有没有情绪在。
我个人是 ...
第一天其实场外历史节奏没大爆，干到14%的主力就是豪华版错发和优化。
24号早上在我的游戏小群里已经看到好几个默默退游戏的。
不过标题用了明末这种敏感历史时期作标题，就得考虑很多人可能是冲着民族情绪来玩你这游戏的，这方面游戏内容又是一刀背刺。这会儿你再解释我只是蹭热度做了个血源复刻也没有用。
一刀背刺游戏玩家，一刀背刺潜在玩家，后续的手游式洗地也是在纯粹激发对立情绪。卖不动也不奇怪了。
克拉苏 发表于 2025-8-3 14:38
CJ演讲
成品和玩家解读可能不是一个东西
我希望他们别做任何宣发直接上市再说...
老宅看到这个基本上都知道这游戏能带来什么节奏了，这压根就不是什么文化拱火，而是满满的对日本文化的爱（刻板印象）。我都不知道当下这舆论环境这游戏能被喷成什么样子。
Tienx 发表于 2025-8-3 08:37
无限机兵还没被造神吗？我看论坛讨论都是夸夸，比黑神话还牛逼
你管一个大家打分基本就是八分左右的叫造神，人家认真做游戏咋就不能夸了
先把归唐叉出去吧，失落之魂看着也挺普通的，再加上场外节奏
湮灭之潮我印象里还可以，不过国内这个xx之x命名法太容易搞混了，我之前以为失落之魂湮灭之潮是一个游戏
烽火这个感觉不行
本帖最后由 Synopses6087 于 2025-8-4 15:08 编辑
魔法酪饼 发表于 2025-8-3 17:13
感觉现在游戏想出圈，能出好看的片特别重要。
明末这个营销落伍了，质量也不够硬。 ...
对的，短视频刷一刷就很明显，画面脏脏的很没吸引力
冯骥的垃圾脚本比起夏思源不遑多让，挨得喷也不少，关卡、战斗这些也差不了多少，明末是输在杨奇上了，有个无敌的杨奇很多缺点都能被画面掩盖
dswll 发表于 2025-8-4 14:41
烽火这个感觉不行
烽火的饼画得太夸张了，感觉只有R星才做得出来。
Synopses6087 发表于 2025-8-4 15:05
对的，短视频刷一刷就很明显，画面脏脏的很没吸引力
冯骥的垃圾脚本比起夏思源不遑多让，挨得喷也不少， ...
魂味恶意感觉没法掩盖
—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12, 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 魔法酪饼 于 2025-8-4 22:06 编辑
Synopses6087 发表于 2025-8-4 15:05
对的，短视频刷一刷就很明显，画面脏脏的很没吸引力
冯骥的垃圾脚本比起夏思源不遑多让，挨得喷也不少， ...
我个人意见，更多的是缺出片的战斗演出，黑猴基本都在残躯和人形态杨戬身上。
影之刃应该是发现了这点。
至于战斗，个人意见这俩的框架在黑魂基础上做的加法都是一坨屎，黑猴在流程设计和手感上强不少。
魔法酪饼 发表于 2025-8-4 22:05
我个人意见，更多的是缺出片的战斗演出，黑猴基本都在残躯和人形态杨戬身上。
影之刃应该是发现了这点。
...
不光是战斗演出，还有过场演出和章节动画（广义上的美术资源）
尤其是章节动画，这可能是黑神话的一个创新：它的章节动画本质上不是分隔章节用的（动画之后的画卷才是），而是Boss战演出的一部分
这就是为什么章节Boss战结束之后没有任何停顿，立即进章节动画，趁着Boss战的心流还没结束，动画可以有效地把心流往上提一个档次
如果Boss战本身再分几段，例如第3章和第6章，感觉会特别好（当然，这需要章节动画极其精美，而不能糊弄了事）
尤其是第6章，这一章的地图那么差，但是杨戬战→四大天王战→法天象地战，以及拿金箍棒→进石头→石猿战→残躯战→结尾动画这两段，如果完整地体验下来，足以让你忘记游戏的一切缺点，这才叫把长板做到极致
本帖最后由 放大镜 于 2025-8-6 08:52 编辑
当时的帖子
https://stage1st.com/2b/forum.ph ... &page=1#pid66223866
打到杨戬的时候已经有点打完交差的意思了，跪了两次失去耐心直接开禁字挂莽了过去
心流是没有的，四大天王还能算作中场休息，后边狮猿大战只想着赶紧结束。尤其二郎神这个狮子扮相肯定是没办法当看不见的，上网查了一阵才确定不是我的问题
千千千千鸟 发表于 2025-7-28 13:40
烽火与炊烟必死，必雷。太能吹了。我是百分百不信能做出来这么多内容的，除非它是一个非常简单就能加mod的 ...
猿公剑那完成度，还早着吧，看起来非常粗糙。
下一个倒霉鬼，被黏上了
mousy55555 发表于 2025-7-28 20:56
灵泽现在的重点肯定是在优化游戏上，至少你要让大部分玩家玩上游戏了才能有机会扭转风评，加上豪华版普通 ...
别做梦了，就他这个版号都申请不下来，让官方去给你一个非法出版物出头，用什么理由？网上有敌对势力恶意造谣我国非法出版物，可别逗了。
黑猴早早就拿了版号就是方便官方站台和联动。
怎么还有古剑四的。不是查无此游了吗