罗某人 发表于 2006-10-19 09:39

很久没打《战国无双2》了

刚才用兼续、小太郎、光秀和长政分别打了遍地狱难度的关原之战，东西军都选过了
结果发现本多忠胜、宫本武藏和岛津义弘这些超斗气武将的AI连《战国BASARA2》普通难度的BOSS都不如
特别是用小太郎和光秀时，这两人的无双奥义都不好用，完全是靠Change技来磨血，结果很轻松就搞定了
看来下个月的《战国无双2帝国》不用玩了

cloud7777 发表于 2006-10-19 10:09

对BASARA么兴趣
从很多方面看BASARA和Z52比还远未够班

纯战士 发表于 2006-10-19 10:17

BOSS战BASARA好玩，但是杀兵就不是很有趣了，主要是线路太直了点……

罗某人 发表于 2006-10-19 10:28

原帖由 cloud7777 于 2006-10-19 10:09 发表
从很多方面看BASARA和Z52比还远未够班
说反了吧

原帖由 纯战士 于 2006-10-19 10:17 发表
BOSS战BASARA好玩，但是杀兵就不是很有趣了，主要是线路太直了点……
Z52的关原打得我很郁闷，跑来跑去地做任务，脑壳都绕晕了，干脆等所有的任务都失败，然后敌将冲过来时一起杀

[ 本帖最后由 罗某人 于 2006-10-19 10:29 编辑 ]

纯战士 发表于 2006-10-19 10:32

主要的问题是BASARA每关兵战都差不多，无双虽然有些关来回跑是不怎么爽，但是兵战变化稍微多点。本来杀兵就不是太有趣的事情，是得有点噱头才能提起人的兴趣啊，BASARA就是缺点这种噱头

罗某人 发表于 2006-10-19 10:36

无双的兵……除了用来蓄无双和赚连击数，还有什么用？没有任何威胁，地狱难度七星关卡的铁炮队对我一阵齐射，只减一点点血，而且还没有受创硬直。

纯战士 发表于 2006-10-19 10:48

是啊，你说得对啊，兵战本来就是这样，太困难的话反倒让人觉得麻烦了。但是无双噱头做得好点啊，比如一会去救援谁，一会又保护谁什么的，虽然其实还是那么切菜一样的杀兵，虽然所做的事情跟BASARA里直接清场其实没有本质区别，但是有这种噱头在，让人感觉要稍微好一些。

korokoro 发表于 2006-10-19 11:48

原帖由 纯战士 于 2006-10-19 10:48 发表
是啊，你说得对啊，兵战本来就是这样，太困难的话反倒让人觉得麻烦了。但是无双噱头做得好点啊，比如一会去救援谁，一会又保护谁什么的，虽然其实还是那么切菜一样的杀兵，虽然所做的事情跟BASARA里直接清场其实没有本质区别，但是有 ...
其实BSR的杂兵战噱头也有 看着那上升的连击数也是一种快感
这种快感我在无双中没有BSR中强烈
要说区别 感觉还是理念带来的 BSR游戏如其名 是想将华丽与爽快发挥至极限的 无双出自KOEI之手 加入一点点那种要素来烘托一下战役的气氛也没什么 两者我觉得不存在孰优孰劣
就个人的偏好来讲 更偏向于BSR2

郝勇敢 发表于 2006-10-19 12:14

无双手感远不如老卡制造
而且敌方兵种单一
z52的优势在人物养成上面
但是对于我这样的上班族希望快感来的快些的游戏
BSR的难度其实也很低

dickrichard 发表于 2006-10-19 12:31

BSR是“动作”游戏 Z52是“战略”游戏:awkward:

閻魔あい 发表于 2006-10-19 12:34

结果发现本多忠胜、宫本武藏和岛津义弘这些超斗气武将的AI连《战国BASARA2》普通难度的BOSS都不如
~~怎么感觉是说反的- - ?

rera 发表于 2006-10-19 13:17

Z52要到拿武器或者赶时间的时候才能觉得兵战难
这不是伤害多少的问题，而是能给你制造多少麻烦的问题

本来骑着松风很高兴地在兜风，突然就听到BIU~的一声
自己还没反应过来怎么回事就被一枪打下马来
屁颠屁颠地爬起来继续跳上马背想跑，又是BIU的一声……

BOSS也是，有些角色只有C3或C4拥有高杀伤力
突击主将时刚要出C3或C4，被身后的杂兵一脚踢飞，接着就是连绵不绝的浮空追打

我不觉得BASARA这游戏到底好在哪里
图个爽字的话一般爽个几小时也该腻味了吧？
地图，战役，甚至是不同人物在同一版面里的出场位置几乎都是千篇一律……

BASARA除了制作想法比较前卫以外还有什么？望有识之士告之

CountryCat 发表于 2006-10-19 13:59

QUOTE:
原帖由 cloud7777 于 2006-10-19 10:09 发表
从很多方面看BASARA和Z52比还远未够班

说反了吧


我觉得没说反 basara只不过是挂个战国的牌子变个法子做砍人游戏而已 虽然说z5系列的各任务让人跑细腿 但是起码有战国的氛围 koei毕竟还是slg出身的

crossyang 发表于 2006-10-19 14:07

同比较而言, 本多忠胜就是个老流氓,每次都追的我乱跑!

korokoro 发表于 2006-10-19 14:30

Z52的盒子上写的是ACT吧
有SLG的要素也不能算是ACT的优点
只能说增加了游戏的要素
就单纯从ACT出发 还是BSR2比较好一些
一直不否认Z5系列是不错的 只是一直玩ACT 尤其是C社的ACT 所以更加偏爱BSR那种手感
我是从ACT的角度来说的

纯战士 发表于 2006-10-19 14:36

原帖由 korokoro 于 2006-10-19 11:48 发表

其实BSR的杂兵战噱头也有 看着那上升的连击数也是一种快感
这种快感我在无双中没有BSR中强烈
要说区别 感觉还是理念带来的 BSR游戏如其名 是想将华丽与爽快发挥至极限的 无双出自KOEI之手 加入一点点那种要素来烘托 ...

关键是BSR这种噱头在每关都是一样的，所以玩的时候感觉每关差别不够大，因为是直线推进，其实地图地形什么的都变得有点无所谓了，而且我方NPC基本没有表现的机会，实在有点遗憾。
论手感，KOEI当然难以跟卡社比，不过无双玩起来让人觉得“有剧情”一点，而BSR就有点接近清版ACT了。所以总是希望能有游戏能兼有两者之长。指望KOEI把攻击方式以及判定改变实在是有点指望不上了，所以很希望BSR能把杂兵战做的历史带入感强一点，地图利用充分一点。本来一代之后就这么期待，结果2在操作和系统上大幅度提升，这方面还是没怎么变，而且依然还是不能双打（不过这么直线的打法确实也并不适合双打），感到多少有点遗憾吧。

[ 本帖最后由 纯战士 于 2006-10-19 14:38 编辑 ]

korokoro 发表于 2006-10-19 15:13

原帖由 纯战士 于 2006-10-19 14:36 发表


关键是BSR这种噱头在每关都是一样的，所以玩的时候感觉每关差别不够大，因为是直线推进，其实地图地形什么的都变得有点无所谓了，而且我方NPC基本没有表现的机会，实在有点遗憾。
论手感，KOEI当然难以跟卡社比，不过无双玩起来 ...
不能双打的确是遗憾
感觉BSR的确想摆脱无双系列的阴影
BSR2真的并不如很多人说的那样一无是处

Leighton 发表于 2006-10-19 17:44

流浪の红 发表于 2006-10-19 17:47

z52 做的比BASARA2 好多了吧

z52 个人觉得是相当有诚意的一部作品，素质无双系列里面算很高的了

罗某人 发表于 2006-10-19 17:51

原帖由 流浪の红舞鞋 于 2006-10-19 17:47 发表
z52 做的比BASARA2 好多了吧

z52 个人觉得是相当有诚意的一部作品，素质无双系列里面算很高的了
352(m)>z5(m)>353(M)>z52>354(m)>35
有空去逛逛巴哈姆特的战国无双哈拉板
你会发现z52被喷得很惨、很惨……

说到basara2，我倒是觉得只比352(m)差一点点

bando 发表于 2006-10-19 18:12

罗某人 发表于 2006-10-19 18:15

原帖由 bando 于 2006-10-19 18:12 发表
Z52的缺点是我方武将太豆腐，老是叫苦战
关原的本多忠胜居然会被立花淫千代一个弱女子战翻
而且那时小早川秀秋已经叛变了，东军士气大振
看到他败走的消息我真是无语得很

ninjaexe 发表于 2006-10-19 18:38

z52的人设和招式sb（以浅井长政为代表的）到了极点，所以能爽一会也比看到就恶心好。
一代比一代倒退的最后只剩下每关必跑回本阵一次的“战略性”也无聊至极。

只有一样zb2是远不如z52的，就是素质比起一代大幅倒退的音乐，真田的主题曲本来官网上那首就挺好的，到游戏里就sbl 。相反z52却大进步，除了一代重混外，新的小田原城，追击，防卫战都很赞啊。

[ 本帖最后由 ninjaexe 于 2006-10-19 18:40 编辑 ]

AngelicTears 发表于 2006-10-19 18:41

难道跟basara2那种纯属扯淡的人设比 z52的人设还是\"sb到了极点\"?那bsr2的人设可以说达到了\"超级无敌SB\"第12重了

b3b3 发表于 2006-10-19 18:53

BASARA2的BOSS战有难度吗，有弹反存在BASARA2的BOSS简直就是傻瓜
相比之下Z52的BOSS气势上还强点，至少有些可以将玩家一击必杀

兰方特 发表于 2006-10-19 19:06

人设没什么好说的,不过浅井的招式哪里SB了?:sweat:

罗某人 发表于 2006-10-19 19:06

原帖由 b3b3 于 2006-10-19 18:53 发表
BASARA2的BOSS战有难度吗，有弹反存在BASARA2的BOSS简直就是傻瓜
相比之下Z52的BOSS气势上还强点，至少有些可以将玩家一击必杀
一击必杀有毛意思！是个制作人都想得到。只不过有些制作人不屑用这种一点技术含量都没有的难度提升法罢了。

罗某人 发表于 2006-10-19 19:07

原帖由 兰方特 于 2006-10-19 19:06 发表
人设没什么好说的,不过浅井的招式哪里SB了?:sweat:
可能是觉得战国武将用西洋枪很SB吧……

monkeyking 发表于 2006-10-19 19:17

一直没搞懂为啥战无里的敌军武将都不用组合攻击，一律都是方块连打

难度提高了也只是攻击力增加而已


其实只是增加攻击变化，随机使用各种组合攻击的话也会有趣许多

monkeyking 发表于 2006-10-19 19:19

原帖由 ninjaexe 于 2006-10-19 18:38 发表
z52的人设和招式sb（以浅井长政为代表的）到了极点，所以能爽一会也比看到就恶心好。
一代比一代倒退的最后只剩下每关必跑回本阵一次的“战略性”也无聊至极。

只有一样zb2是远不如z52的，就是素质比起一代大幅倒退的音乐，真 ...




可惜没有了1里的桶狭间BGM

那首是我觉得1里最好的曲子

rera 发表于 2006-10-19 19:21

敌军的本多、风魔、宫本等还会三角连打破你防……

难度高了以后防御以及回避的概率也提高了
方块连打有时还会用出多出少来蒙蔽你 orz

当然，个人还是比较赞成随机使用各种组合攻击来提高难度这种说法的
最好还能带上一些实用的技能

说来，BASARA貌似只有一套攻击方式

monkeyking 发表于 2006-10-19 19:33

原帖由 rera 于 2006-10-19 19:21 发表
敌军的本多、风魔、宫本等还会三角连打破你防……

难度高了以后防御以及回避的概率也提高了
方块连打有时还会用出多出少来蒙蔽你 orz

当然，个人还是比较赞成随机使用各种组合攻击来提高难度这种说法的
最好还能带上 ...


还是太少了

本来我希望的是hard难度以下只会用方块，地狱难度以后就是各种组合全上来了了，这要比光提高攻击力有趣的多
本来很多角色也是靠组合技混饭的，普通攻击根本没啥威胁


不知道KOEI为啥在这些地方偷懒

AngelicTears 发表于 2006-10-19 19:39

不是偷懒 很多技巧做出来会让人摔手柄然后骂:tmd电脑作弊

ai就是这样矛盾 做低了说弱智游戏 做高了说作弊

罗某人 发表于 2006-10-19 19:43

原帖由 rera 于 2006-10-19 19:21 发表
说来，BASARA貌似只有一套攻击方式
三套，通常攻击+两招固有技
而且在不同战场，固有技的组合方式也不一样

AngelicTears 发表于 2006-10-19 19:46

bsr的特点在于没有c几之说 想cancel可以随时cancel 但是貌似cancel了三角之后除了发动bsr技就没别的cancel办法了 这对于吃透cancel系统的capcom来说真是不可思议

兰方特 发表于 2006-10-19 19:57

原帖由 罗某人 于 2006-10-19 19:07 发表

可能是觉得战国武将用西洋枪很SB吧……
也只能这么理解了……
招式SB……那可是人肉收割机呀。

minichaos 发表于 2006-10-19 20:32

“麦子”一扭腰，从精神到肉体就都投降给BSR了……

罗某人 发表于 2006-10-19 23:21

没用虎乱3，武器上没加攻击力，三成的地狱外传还是让我通了
那些敌人除了攻防高得离谱外，其它都是渣！渣！！渣！！！

真是的... 发表于 2006-10-20 07:25

Z52跟BASARA2都很好玩,也很\"好\"玩

不过敌将AI的话
还是353M里的好...光荣越做越回去了,不知道是故意的么

森兰丸 发表于 2006-10-20 08:13

353帝国那种被N个敌将围住一下给打浮空了的话就是无限连击连到死的难度才好么...?
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