绿冰 发表于 2025-6-20 09:34
你觉得没有钥匙卡，第三方就会老老实实接受卡带的高成本吗
我觉得没有钥匙卡，第三方会全部上兑换码 ...
因为之前从CDPR那边传出过一个流言，就是任天堂没有16和32G的数据卡，导致超过8G的游戏要么直接64G要么钥匙卡，于是就都选钥匙卡了
绿冰 发表于 2025-6-20 09:34
你觉得没有钥匙卡，第三方就会老老实实接受卡带的高成本吗
我觉得没有钥匙卡，第三方会全部上兑换码 ...
任天堂的问题是没有拿出平价的卡带供第三方使用。现在的卡带任天堂自己都加价卖，第三方基本不会选择使用。本来第三方出游戏能赚到的钱就比任天堂少（第三方还得交30%平台费用），让第三方实体不涨价，就是不让第三方赚钱了。选择钥匙卡一定程度上也是没办法。如果以后第三方发现钥匙卡实在没人买（这些人大概率干脆不买第三方游戏了），唯一能做的就是像任天堂一样实体价格与下载版分开。但是第三方和任天堂不一样，或许任天堂可以不把实体卡成本完全摊给玩家（即实体卡增加的成本大于10刀），第三方只能硬着头皮全摊给玩家，这样依然会有大量的人不买。你说第三方怎么办？
TO强尼高达：我原文说了，是买来一份NS2版本收藏用途。
本帖最后由 lubo 于 2025-6-20 10:09 编辑
多诺 发表于 2025-6-20 09:51
任天堂的问题是没有拿出平价的卡带供第三方使用。现在的卡带任天堂自己都加价卖，第三方基本不会选择使用 ...
实体不是收30%，好像是15%。卡带这事任天堂也没办法，现在去哪找得到32g的固态颗粒，连苹果的低端线都把64g砍了
多诺 发表于 2025-6-20 09:51
任天堂的问题是没有拿出平价的卡带供第三方使用。现在的卡带任天堂自己都加价卖，第三方基本不会选择使用 ...
没怎么办，飘了市场自然会去治，卡带成本这种烂事以前又不是没发生过，那个时候的老任不可一世天下第一，最后还不是被治好了。
这个企业就这个毛病，生存困难的时候就谨小慎微诚意满满，一旦有一天翻身就一定要让大家跟他的家传经营之道互相理解一下，典型的小人嘴脸
lbj5454 发表于 2025-6-20 09:31
非钥匙卡的2077卖的很好。
希望任地狱能推出16G和32G的卡带。
没人做32和16的，颗粒最低都64了
thinkideas 发表于 2025-6-20 09:59
TO强尼高达：我原文说了，是买来一份NS2版本收藏用途。
你只是要盒子好看的话，有没有数据都一样
比如我现在就有一盒PC版实体的街霸4，光盘里的数据一钱不值
karastar 发表于 2025-6-20 10:06
没人做32和16的，颗粒最低都64了
可以选择只上数字版啊，这种实体版对玩家而言就是欺诈，不选择绝对不是玩家问题。
首先，游戏销量至少要等平台发售1年左右才能比较清晰的进行比较
其次，NS2是可以直接运行上一世代绝大多数NS1游戏的（包括实体和数字版），因此初期硬件销量高但第三方游戏同比较NS1低很正常，NS1初期你除了商店里货架上摆的那些NS1游戏以外还能玩什么呢
本帖最后由 karastar 于 2025-6-20 10:13 编辑
哎哟卧槽了 发表于 2025-6-20 10:08
可以选择只上数字版啊，这种实体版对玩家而言就是欺诈，不选择绝对不是玩家问题。 ...
本来就有数字版啊，钥匙卡不就是以前下载码的进化吗，给第三方出实体用的，老任怎么可能放弃实体。
而且钥匙卡明显是平衡第三方和卡带成本用的。
哎哟卧槽了 发表于 2025-6-20 10:08
可以选择只上数字版啊，这种实体版对玩家而言就是欺诈，不选择绝对不是玩家问题。 ...
我觉得钥匙卡问题的责任划分：玩家无责任，任天堂70%，第三方30%。
哎哟卧槽了 发表于 2025-6-20 10:08
可以选择只上数字版啊，这种实体版对玩家而言就是欺诈，不选择绝对不是玩家问题。 ...
我觉得为了避免欺诈而专门在实体封面下方放一个很大块很难看很显眼的KEY卡标识才是这种卡销量低的最直观原因，也就是破坏了包装本身的美感，收藏价值低（类似PS那边的实体BEST版）
多诺 发表于 2025-6-20 09:51
任天堂的问题是没有拿出平价的卡带供第三方使用。现在的卡带任天堂自己都加价卖，第三方基本不会选择使用 ...
玩家花钱买游戏都是用脚投票，卡带里没游戏就不买，就这么简单，至于“你说第三方怎么办”，关玩家屁事赚钱的事自己想办法去。将成本摊给玩家玩家就不买帐？我看怪猎荒野steam价格就挺高的，但是卡婊好像卖得挺爽啊，甚至连实体版的成本都不需要。
玩第三方玩你这平台干嘛
冷饭我不会玩PC，画面好又便宜
这倒是真的，请大家实际用钱投票做到爱买买不买滚，就和steam不带中文国区没销量一样，只要数据卡能卖出去钥匙卡卖不好，最终结果就是钥匙卡绝迹
heseran 发表于 2025-6-20 10:23
玩家花钱买游戏都是用脚投票，卡带里没游戏就不买，就这么简单，至于“你说第三方怎么办”，关玩家屁事赚 ...
玩家确实无所谓，钥匙卡事件里就玩家没有责任。第三方钥匙卡卖不出去需要第三方和任天堂沟通，这里面任天堂责任很大。
看了一下来源，这个后面分析的很明白啊，怎么不翻译完？
和往常一样，这些早期数据背后还有不少需要考虑的因素。
目前约有80%的Switch 2主机销量来自《马力欧赛车：世界版》的同捆套装，我们也可以预期在剩下的20%中，也有不少玩家另行购买了该游戏。人们购买任天堂主机，往往是为了玩任天堂的游戏，因此对于首次入手主机的用户，尤其是首发当天购入的用户，选择任天堂自家游戏作为起点是非常自然的结果。因此，第三方游戏的销量可能会稍晚一些才开始增长——等玩家们先“玩够了”马力欧赛车之后。
与此同时，任天堂在发售前并未向媒体发送Switch 2主机。这就导致在发售当天，没有任何第三方游戏的评测可供参考。对于那些考虑在购入《马力欧赛车》之余，再入手一款游戏的消费者而言，这无疑降低了他们对第三方作品的购买欲望。
对于第三方发行商来说，另一个挑战在于Switch 2具备向下兼容能力。一些旧作（包括《宝可梦 朱/紫》这样的热门游戏）在新硬件上得到了技术层面的强化。换言之，即使Switch 2用户在玩完马力欧赛车后想找其他游戏来玩，他们完全可以选择那些旧游戏的强化版，而不一定非得关注新的第三方阵容。这一点在初代Switch发售时并不存在。
还需要指出的是，几乎所有Switch 2上的第三方游戏都是旧作移植。考虑到Switch用户与PlayStation/Xbox用户之间的高度重叠，不难推测很多Switch 2玩家其实早就拥有这些游戏了。
此外，许多游戏采用了“游戏钥匙卡（Game Key Cards）”的形式，也就是插入卡带后仍需下载游戏内容。这种做法在核心玩家群体中颇不受欢迎——他们更欣赏Switch“插卡即玩”的特点。有意思的是，目前销量表现尚可的第三方游戏《赛博朋克 2077》恰恰是完全通过卡带运行，无需额外下载。以下是我们采访CD Projekt Red的Jan Rosner时的一段发言：
“‘插卡即玩’的体验真的很棒，”他在上个月告诉我们，“从初代Switch开始，我们就已经看到任天堂玩家对这种方式非常买账。”
他还补充道：“千万不要低估实体版的价值。它不会消失，任天堂玩家对做好了的实体版有很高的认可度。”
未来几周乃至几个月，我们将继续密切关注Switch 2上第三方游戏的市场表现。
本帖最后由 绿冰 于 2025-6-20 10:41 编辑
多诺 发表于 2025-6-20 09:51
任天堂的问题是没有拿出平价的卡带供第三方使用。现在的卡带任天堂自己都加价卖，第三方基本不会选择使用 ...
没怎么办，活该啊
任天堂自己都加价卖，你觉得低价卡带是随口说说就能搞定的吗，任天堂自己最大的游戏也就不到22G，能搞定32G卡带任天堂铁定不用64的
即便任天堂上这种卡带，读取速度方面依然是和主机存储和SD EX有差距，再缩水性能是不可能的事情
已经很多人跟我说了，高速卡的下限就是64G，再小没人做，专门去定制小容量的成本都未必能便宜多少，还不如全面64G指望靠数量压低成本
(Switch就吃过亏，32G卡带几乎没有厂商愿意用，全都去压缩或分割游戏到16G以内，32G卡带成本降不下来)
首发游戏里完全全新的第三方游戏就符文工房，然后这家是上正经卡带而不是钥匙卡
剩下的说难听点都是炒冷饭加点料，既没有魄力加价卖实体版，又不舍得亏点成本卖卡带，全上钥匙卡，还要怪任天堂主责吗
现在能看到的消息，用卡带的符文工房和2077的销量都不错，余下的第三方不该反思反思
绿冰 发表于 2025-6-20 10:38
没怎么办，活该啊
任天堂自己都加价卖，你觉得低价卡带是随口说说就能搞定的吗，任天堂自己最大的游戏也就 ...
对，任天堂就是主责。你压不下来卡带成本让第三方怎么选都影响销量（除非不想赚钱），不怪你怪谁？或许现在有些旧游戏移植过来已经赚够了，可以不使用key卡（比如2077），新游戏需要摊更多开发成本，到时候怎么办？ns2edition卡带都可以在ns上用，不是高速卡。在日本发售的符文工房龙之国也不是64G的卡带，ns2上需要下载12G的数据。
本帖最后由 绿冰 于 2025-6-20 10:58 编辑
多诺 发表于 2025-6-20 10:46
对，任天堂就是主责。你压不下来卡带成本让第三方怎么选都影响销量（除非不想赚钱），不怪你怪谁？或许现 ...
arc那个弱智泄露已经很清楚了，只有钥匙卡和64G卡带，没有别的
卡带成本是客观规律，是任天堂一句话就能压下来吗，说得简单
然后你说得只有2077是赚够了来移植，你是觉得剩下的第三方多他妈缺钱，花了多大成本去开发？
成本最大的marvelous直接上卡带，虽然搞出了要12g补丁的弱智问题，但卡带成本又不会有一分钱差距
接下来就已经是Konami了，不管游戏烂不烂那也是两个全新游戏，剩下的好意思说？
绿冰 发表于 2025-6-20 10:50
arc那个弱智泄露已经很清楚了，只有钥匙卡和64G卡带，没有别的
卡带成本是客观规律，是任天堂一句话就能 ...
任天堂确实压不下来，但是这情况任天堂确实有很大责任，这有冲突吗？
这卡带用的是啥颗粒啊，为什么只有64G？
绿冰 发表于 2025-6-20 10:50
arc那个弱智泄露已经很清楚了，只有钥匙卡和64G卡带，没有别的
卡带成本是客观规律，是任天堂一句话就能 ...
所以我一直说使用钥匙卡是任天堂，第三方，玩家三输的情况，没办法。
买ns2就是为了红绿帽，玩第三方为啥要用ns2
2077真爱粉也太多了
多诺 发表于 2025-6-20 10:52
任天堂确实压不下来，但是这情况任天堂确实有很大责任，这有冲突吗？
确实，要是没有钥匙卡目前这些用钥匙卡的第三方游戏一定会选择64G卡带的然后销量暴涨的，这波任天堂全责。
heseran 发表于 2025-6-20 10:56
确实，要是没有钥匙卡目前这些用钥匙卡的第三方游戏一定会选择64G卡带的然后销量暴涨的，这波任天堂全责 ...
你这么说话就没意思了。抬杠谁不会啊？
多诺 发表于 2025-6-20 10:57
你这么说话就没意思了。抬杠谁不会啊？
是啊，抬杆谁不会啊，任天堂一张嘴卡带成本就能下来，任天堂全责
多诺 发表于 2025-6-20 10:52
任天堂确实压不下来，但是这情况任天堂确实有很大责任，这有冲突吗？
不冲突吗……不掺合你们的辩论，我就很好奇问问，在责任推论中，有选择权（可以有不产生后果的做法），有知情权（不知者无罪），是很重要的推论点。用人话说就是有避免责任的选择才需要负责，像正当防卫那种没得选就不用负责。
那么按你的这个逻辑，任天堂不能压下卡带成本的情况下，它的责任要怎么避免呢？
不懂，买实体卡不就是为了卖2手吗
那1个游戏卖200还是300有什么区别
绿冰 发表于 2025-6-20 10:59
是啊，抬杆谁不会啊，任天堂一张嘴卡带成本就能下来，任天堂全责
卡带成本降不下来任天堂也是受害者，但你是平台商，你需要给上这个平台的第三方一些合理的选择。钥匙卡就是没办法的互相妥协的选择，现在玩家不买账，你作为平台商自然责任更大。我可没说任天堂张嘴卡带成本就能下降。你们这些讨论问题的，能不能别篡改脑补别人发言？这有什么意义？
端一堆冷饭然后说卖不好不是搞笑吗，上xbox的ff16只卖了22000份怕不是连成本都收不回来怎么不见se担心。还是说你在有第一方的情况下还多买好几个玩过的冷饭第三方
不做像索软主机那样需要安装到主机的数据卡是因为怕被破解吗.
另外那等一个股价下来点. 我还是长期看好任天堂的.
绿冰 发表于 2025-6-20 10:38
没怎么办，活该啊
任天堂自己都加价卖，你觉得低价卡带是随口说说就能搞定的吗，任天堂自己最大的游戏也就 ...
符文工房不也是Key卡吗
mat:
Hate to contribute to a Discourse, but 3rd party share of Switch 2 software in the US is far better than it was during the Switch 1 launch.
Third party unit share of Switch 2 physical software during week 1 reached just shy of 40%. For month 1 of the Switch launch it was less than 20%.
Like, it's far too early to claim best or worst this or that or whatever when it comes to Switch 2. Sheesh, the thing hasn't even been out 3 weeks yet. Cheeeeeeeel Wins-tahn.
恋妖壶 发表于 2025-6-20 11:01
不冲突吗……不掺合你们的辩论，我就很好奇问问，在责任推论中，有选择权（可以有不产生后果的做法），有 ...
其实任天堂还有个方式可以选的，就是对使用实体卡的第三方补贴（少收平台税）。但是我觉着这个也不怎么合理，任天堂不选也正常。任天堂作为平台商还是比较在乎玩家的，那些第三方根本不拿玩家当人的。
刘伯温不博闻 发表于 2025-6-20 11:03
符文工房不也是Key卡吗
是真卡带，插上直接玩的画面帧数跟下载补丁后的一样
刘伯温不博闻 发表于 2025-6-20 11:03
符文工房不也是Key卡吗
是实体卡带吧，NS1和NS2都能用
karastar 发表于 2025-6-20 11:09
是实体卡带吧，NS1和NS2都能用
那应该是我记错了，是插到NS2上要下补丁对吧，话说这类我也有点难以接受就是了
