本帖最后由 佛剑分说 于 2025-7-12 18:04 编辑
别看念经，看疗效，闭着眼睛不看真实世界只会一个劲念经没p点用
目前版本的地球在线。各方面综合效果最好的就是师从长耳朵的东亚精英政治与代议制民主相结合的体制，大至长耳朵，小到星家坡
至于群氓民主的反面案例，看看近十年的美英法德吧
虽然不想这么说，但真得来一句玩翀游玩的
—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13, 鹅球 v3.5.99
OVOVO 发表于 2025-7-12 17:46
你个sb装什么，之前在中东楼洗以纳的东西，滚回你的二游格斗区
二游格斗区都这么逆天吗
—— 来自 鹅球 v3.3.96
补充一下斯拉夫抽象工作室的天字号作战，葬送沙皇俄国的土地私有化改革细节：
1893年，帝俄政府发布新法令，规定从古代开始每隔一段时间要进行以户、家庭为单位重新划分土地的俄国村社（Mir/Obshchina，若其成员一年内有一定日数必须待在原有土地上被外界称为农奴），改成最少在上一次土地重分的12年之内，不再进行全村社或局部范围内的重分。村社大会若想自行重分，必须上报政府批准。
即使经过稍后的斯托雷平改革，一战开始还尚有40%未私有化/没完成偿还土地贷款的村社。重分土地的年份，农户家中壮年男性劳动力位于原籍还是外出，对每个家庭占据优势还是劣势至关重要。考虑到当时帝俄城乡人口比例、战争兵源更是依靠农村，不能回家参与分地对前线军心士气的动摇不可估量。
因此，这一政策公布开始，每12年，帝俄注定会陷入一个从普通士兵情绪上极其不适合对适龄男性进行全面义务征兵（或者早已开始的战争，此刻仍未解除动员）的微妙时刻。部队变得不愿意执行战略进攻，甚至连坚守战壕防御、不做逃兵，能否维持也成疑问。帝俄决策层显然需要尽一切可能避免在1893+12、+24任何一年内陷入持久战，哪怕早一年结束、晚一年开始，均不成问题——然而历史告诉我们有时候它就是喜欢开玩笑。。。
十月革命能成，一个非常重要的也是因为重分村社土地引燃了大规模农民运动，最后导致社革，孟什维克，立宪民主党等信誉彻底崩溃
社革党自称了几十年农民党，结果二月革命后就是不愿意立刻分地，布党快速执行后还要说人抄袭，也是够废物的。
社会革命党是萨文科夫等人来源，著名农友政党，组织战斗队持之以恒的刺杀沙俄**。
俄国临时政府总理克伦斯基加入此党
结果都一样，16年就一大批开小差的了，17年11月之前逃掉的都百万计了。无论1918年2月的俄军是临时政府，科尔尼洛夫这样的军头或是布尔什维克，大概都避免不了拳击行动被德国圈地跑马
你说这个谁懂呀? 发表于 2025-7-12 17:39
独裁越严重的国家,越不好,
可乐死我了,
虽然我也认为新加坡这地sb到了极点,
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭反对派、选举和言论自由。
而且即便认为新加坡是独裁，并不代表新加坡的成就是独裁带来的，可能没有独裁新加坡人能过的更好。
比如韩国，虽然在独裁者的领导下取得了汉江奇迹。但推翻了独裁者之后，韩国获得了更高的经济增长。而不是失去了“皇帝”就要完蛋了，说明独裁对国家的发展是限制而非助力。
没想到有一天反对独裁也会成为少数派。指望天上掉下来一个好皇帝则成为了主流思潮。
收收味，这么古墓的观点好几年没见过了
莱茵哈鲁特 发表于 2025-7-12 18:36
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭 ...
1917年的彼得格勒第一次全俄农民大会上，各地农民代表带来了242份委托书。有意思的是，这些委托书并不是小资产阶级对布尔什维克的政治通牒。
这些委托书的内容包括，无偿废除所有形式的土地私有制。将高经营水平的土地/牲畜/劳动工具交由国家或村社使用。禁止雇佣劳动。禁止土地买卖，允许劳动者定期重新分配土地。废除个体农民与退出村社的权利。
如果单看这一段，似乎是沙俄农民的认知，在二月革命后突然一下子提高了，准备一步踏入集体化农业之中。
然而结合沙俄的历史，这些农民的态度就显而易见了。他们准备退回到斯托雷平改革前的——村社时代。
结果这种温和改革沙皇俄国也不允许。尼古拉二世非常希望沙俄首相斯托雷平死，欢迎他的辞职，俄国老农希望斯托雷平死
你希不希望他死？我说了，万恶之源不是仅仅只有独夫问题，官僚这种职业，当了必定会做出畜生道投胎犯畜操作也是问题来源之一
乌克兰底层文化民风民宿和俄罗斯不同就在这，他们喜欢当哥萨克为了自由游牧是众所周知的事情，沙俄则是被禁锢在土地上的村社农奴。
加上是立陶宛赶走金帐汗国统治了乌克兰大地后面波兰立陶宛王室联姻波立联邦，一直到二战后西乌克兰才被斯大林从波兰手里割让给俄罗斯
当然也把捷克斯洛伐克、罗马尼亚等国领土并入乌克兰加盟国
一战时期因为奥匈帝国当年参与瓜分波兰，导致加拿大出现乌克兰裔集中营（奥匈帝国移民被盎撒人抓进集中营）这种难蚌操作
所以你口口声声反独裁，你反了官僚集团威权化吗？欧洲历史政治制度都没我研究的深入还扯淡
反独裁不反官僚。还不是帮斯托雷平之流小骂大帮忙之类的
总是幻想打倒一个最高统治者，魔王之类的角色，剩下的一切都毕其功于一役正常了这种幻想确实有趣
莱茵哈鲁特 发表于 2025-7-12 18:36
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭 ...
全斗焕??????????
全小将是独裁吗?
莱茵哈鲁特 发表于 2025-7-12 18:36
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭 ...
进入20世纪，俄国的社会局势更加动荡，1902年内务大臣德米特里·斯皮亚金被社革战斗队刺杀。为了对付难缠的战斗队，内务部下属的奥克瑞纳决定雇佣大量的间谍线人混入其中，破坏他们的暗杀行动。
内务部找到了的一个合适人选：叶夫诺·阿泽夫。这个阿泽夫早在1890年代就开始为内务部效力了，从19世纪末就开始和民粹派左翼有组织联系。1904年，这个间谍也不负众望地接替被捕的格里戈利·格尔舒尼成为社革刺杀行动的总指挥。
但是政府似乎忘记了，阿泽夫是犹太人
他对于政府煽动各种极右翼民团进行屠犹排犹行为早有不满，所以在1905年—1907年期间，他不仅没有阻止，反而主导了多次对政府**的刺杀。虽然依然和奥克瑞纳保持联系，但是阿泽夫特殊的身份让其有非常大的行动自由。
虽说许多刺杀行动客观上是阿泽夫为了向政府暗示社革战斗队的动向的，这种挑衅行动可以给政府以强力镇压的口实，就算是自由主义者也不会抨击这种铁拳行动的。（犯畜操作）
阿泽夫作为双面间谍，此时有些入戏了
1904年6月，芬兰总督波比里科夫，8月，臭名昭著的反犹主义者，刽子手，内务大臣普列维被杀。1905年2月，尼古拉的叔叔，镇压旧都人民的刽子手，莫斯科总督谢尔盖大公被炸死。1905年12月，前战争大臣萨哈罗夫被杀。1906年7月，黑海舰队司令楚鹤宁上将被炸死。
在阿泽夫领导的这两年里，社革战斗队杀死了2640名沙皇政府官员，另外有8061人受伤，可谓是让政府大惊失色。阿泽夫最后甚至想要用空中袭击的手段刺杀沙皇。这个间谍已经完全失控了。即使阿泽夫依旧帮助着政府逮捕一些社革成员，但是顶多算是他排除党内异己的一种手段。
莱茵哈鲁特 发表于 2025-7-12 18:36
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭 ...
即便认为新加坡是独裁，并不代表新加坡的成就是独裁带来的，可能没有独裁新加坡人能过的更好
你但凡长点脑子呢?
新加坡的发展程度(从一个缺水甚至没很多地方机场大的小岛到现在)
全世界都能算数一数二,怎么其他不独裁的国家没有发展这样?
我不想跟短视频历史民科浪费时间了，你们闲得无聊就逗他玩
莱茵哈鲁特 发表于 2025-7-12 18:36
新加坡怎么可能是完全独裁，新加坡一般被认为是威权体制。
虽然限制反对派、选举和言论，但没有彻底消灭 ...
你看看你！多么啦。狼狈，多么搞笑！以至于别人提起新加坡你找不到和它对比相比更加民主的国家例子！
我在这告诉你，中美洲哥斯达黎加，少数拉美工业国，人民生活水平超过寒国这发达国家的例子，而且为了防止军事政变取消了军队！把国防经费用来发展国家
新加坡取消军队了吗？就这也好意思满口自由与独裁对立？结果找不出别人嘴里比新加坡更好能体现民主的例子？？？
果然，骨子里还是国人渴望包青天 官僚里出现青天大老爷，或者青天大老爷互相制衡民主共和的封建思想
别啊，这人回贴怎么就归属二游格斗区了，手游区好吧，切割切割
手游区不就是温和的二游格斗区吗
—— 来自 S1Fun
耗子开始讲苏联大案了，今天是渔业案
现在看到耗子视频，第一时间就想到，你小子这次没加点什么私货了吧？“大哥”找的资料有没有审核过了？不过按理说这样的举世闻名的苏联大案再怎么说他都不会加点大便进去了吧？
ja一串 发表于 2025-7-21 12:38
现在看到耗子视频，第一时间就想到，你小子这次没加点什么私货了吧？“大哥”找的资料有没有审核过了？不过 ...
之前加料的动机就已经匪夷所思，而且苏联后期大案讲了好几期了，也没有什么品控不严的迹象
—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99
这苏联后期大案要加料的难度也太高了……
虽然还有些资料没有解密，但是相关研究已经很完善了，这要是还有未知出处的新材料，那可能“大哥”真是特工了……
这还能加什么料，还能把苏联的zz问题洗回来不成？
不如说是为了稳定舆情，必须上的硬菜（事件）
上次讲皮草党的时候都是很久之前了（中午又翻出来听了一次）
从娱乐好听的程度来说其它几个讲苏联大案的up主还真就不如耗子，没办法，还是期待能一口气把剩下的两个都讲完
怎么突然弄了一个片头！
这集不错啊，看来苏联四大案都一起说完
哎哎哎这个案子还有后文？
新HGCG 发表于 2025-7-21 15:45
哎哎哎这个案子还有后文？
后面就是索契案
dgdgdg1113 发表于 2025-7-21 15:54
后面就是索契案
哦哦期待期待
开头那个店长还以为是局外人，没想到是案犯之一，如果他一开始说是促销就糊弄过去了
本帖最后由 你说这个谁懂呀? 于 2025-7-21 20:52 编辑
纯属好奇,大家真觉得苏联解体和苏联人民有什么决定性关系吗?
先不提所谓的当时其实大部分人还是投票愿意保留一个可能不是社会主义的联盟. . .
大部分普通人实际上也就对于被动接受；但少数地区有主动推动
当然苏联解体的必然性肯定和苏联人过的太差有关系
十四探求 发表于 2025-7-21 20:39
开头那个店长还以为是局外人，没想到是案犯之一，如果他一开始说是促销就糊弄过去了 ...
吉：可能是相互之间没有沟通，也有可能是本能的想要把这件事和自己撇清关系
你说这个谁懂呀? 发表于 2025-7-21 20:49
纯属好奇,大家真觉得苏联解体和苏联人民有什么决定性关系吗?
先不提所谓的当时其实大部分人还是投票愿意保 ...
看看现在的美国MAGA和LGBT，你觉得美国衰落老百姓都是白莲花吗？全怪华尔街资本家？
雪崩之下没有一片雪花是无辜的。
只不过苏联解体确实是个意外事件，本来苏联可能只是慢慢衰落下去，但在下坡路上总有人要踩一脚油门。
在苏联是地图头，在美帝是川建国。
十四探求 发表于 2025-7-21 20:39
开头那个店长还以为是局外人，没想到是案犯之一，如果他一开始说是促销就糊弄过去了 ...
因为对面是克格勃所以不敢随便答应吧，万一是套话呢
猪突猛进R 发表于 2025-7-21 21:48
看看现在的美国MAGA和LGBT，你觉得美国衰落老百姓都是白莲花吗？全怪华尔街资本家？
雪崩之下没有一片雪 ...
我只是单纯想象不出来真的人民反抗导致一个成熟国家怎么完蛋,
像是叙利亚这种很明显外力因素大的明显.
就像拜登之前说的现在想造反AK47是不够,你得有F35
猪突猛进R 发表于 2025-7-21 21:48
看看现在的美国MAGA和LGBT，你觉得美国衰落老百姓都是白莲花吗？全怪华尔街资本家？
雪崩之下没有一片雪 ...
拜登那句著名的“你想造反？AK-47不够用，你得有F-15（或F-35）”的言论，其实他在多个场合发表过类似的说法，最广为流传的一次是在2021年6月23日，他在白宫就枪支暴力问题发表讲话时说的。具体原话是（官方白宫记录可查）：
“If you think you need weapons to take on the government, you need F-15s and maybe some nuclear weapons.”
本帖最后由 ja一串 于 2025-7-21 22:59 编辑
我搞一下抽象，问“如果苏联也实行改革开放，结果会不会不一样？”，结果DS给出的答案是很可能苏联是一样的结局
这是一个引人深思的历史假设。如果苏联在解体前（比如在勃列日涅夫后期或戈尔巴乔夫早期）成功推行了类似中国模式的“改革开放”，其结果有可能与历史走向不同，但难度极大，且最终结果存在很大不确定性。
以下从几个关键角度分析“苏联版改革开放”可能带来的变化和面临的挑战：
可能带来的积极变化（“不一样”的潜力）
经济复苏与转型可能性：
激活经济活力： 引入市场机制、允许私营经济、吸引外资，可能打破僵化的计划经济体制，解决商品短缺、效率低下等问题。
融入全球经济： 对外开放市场，参与国际分工，利用其丰富的资源（能源、矿产）和强大的工业基础（尤其是重工业和军工）获得发展机会，可能改善经济状况。
技术引进与升级： 对外开放有助于引进西方先进技术和管理经验，提升民用工业水平，缓解技术落后的问题。
缓解社会矛盾：
提高生活水平： 经济活力的提升和商品供应的改善，有望提高民众的生活水平，缓解因物质匮乏带来的不满情绪。
部分满足多元化需求： 开放政策可能在一定程度上满足民众对信息、文化、生活方式等方面的多元化需求。
维持联盟的可能性（微乎其微）：
经济纽带强化： 如果各加盟共和国能从统一市场和改革中获得切实经济利益，离心力可能会暂时减弱。一个更繁荣、更开放的联盟可能对部分共和国更有吸引力。
改革威望： 成功的经济改革可能增强中央政府的威信和合法性，为后续更艰难的政治改革赢得时间和空间。
面临的巨大挑战与可能导致失败的因素（“结果一样”的风险）
政治体制的固有矛盾：
苏共的垄断地位： 苏联改革的核心难题在于如何处理苏共的绝对领导地位。中国的改革开放是在坚持共产党领导的前提下进行的。苏联僵化的官僚体系和既得利益集团（“nomenklatura”）极其庞大且阻力巨大，任何触及他们特权的改革都会遭到强烈抵制。进行市场化改革的同时维持**，其内在张力远大于中国。
意识形态包袱： 苏联的意识形态教条更深，对“市场”、“私有制”、“资本主义”的敌视根深蒂固。改革需要突破巨大的意识形态障碍，容易引发党内保守派的激烈反对甚至政变（如1991年的“八一九事件”）。
经济结构性问题：
畸形的经济结构： 苏联经济严重偏向重工业和军事工业，民用工业和轻工业极端落后，消费品长期短缺。转型难度远大于中国（中国改革前有庞大的农业人口和一定的轻工业基础）。调整结构意味着大规模关停并转军工和重工企业，会带来巨大的失业和社会动荡。
“资源诅咒”风险： 苏联拥有丰富的油气资源，开放后可能过度依赖能源出口，抑制其他产业发展，形成单一经济结构，并滋生腐败（类似后来的俄罗斯）。
民族问题的复杂性：
强大的民族分离主义： 苏联的民族矛盾远比中国深刻和尖锐。波罗的海三国、乌克兰、高加索地区等具有强烈的独立倾向和历史仇恨。经济改革带来的不稳定可能加速而非抑制民族分离运动。各共和国可能将改革视为脱离中央控制的契机。
改革红利分配不均： 改革带来的利益在不同共和国、不同地区、不同民族间的分配极易引发新的矛盾和冲突，成为分离主义的借口。
外部环境与地缘政治：
西方的态度： 西方对苏联的戒心和遏制远大于对中国。即使苏联开放，西方是否愿意像接纳中国那样大规模投资和技术转移存在疑问。冷战思维和地缘政治博弈可能阻碍苏联融入西方主导的经济体系。
军备竞赛负担： 苏联背负着与美国进行军备竞赛的沉重负担，消耗了巨额资源。改革需要大幅削减军费，这不仅触及强大的军工集团利益，还涉及国家安全战略的调整，难度极大。
改革路径与领导力：
“顺序”难题： 戈尔巴乔夫先搞政治改革（“公开性”、“民主化”）再碰经济，导致局面失控。如果先搞经济改革（像中国），能否顶住要求政治改革的压力？苏联社会积怨已深，政治开放的要求可能在经济改革见效前就爆发。
缺乏强有力的改革核心： 苏联后期领导层老化、僵化，缺乏像**那样拥有崇高威望、丰富政治智慧、坚定改革意志并能有效驾驭复杂局面的核心领导人。官僚体系的执行力也堪忧。
结论：可能性微乎其微
“成功”可能性极低： 综合来看，苏联成功复制中国式改革开放道路并维持联盟统一的可能性非常渺茫。其政治体制的内在矛盾（**与市场经济的张力）、根深蒂固的民族问题、畸形的经济结构以及冷战地缘环境，构成了几乎无法逾越的障碍。
最可能的结果：
路径一（类似戈尔巴乔夫结局）： 改革引发激烈的政治斗争、社会动荡和民族分离浪潮，最终仍然导致联盟解体。经济改革可能加剧混乱而非缓解。
路径二（某种形式的“软着陆”）： 如果有一个极其强有力且智慧的领导核心，在严格控制政治开放节奏的同时，大刀阔斧推行经济改革，或许能延缓解体的过程，甚至可能将苏联转变为某种更松散的邦联或经济共同体（类似独联体的强化版）。但这需要奇迹般的领导力和历史机遇，且最终维持一个统一的、强大的“苏联”实体可能性仍然很小。更可能的结果是相对和平的分裂，各共和国走向独立发展道路（类似于现实发生的情况，但过程可能更有序）。
路径三（演变为威权资本主义）： 部分成功的经济改革可能让苏联（或其主要的继承者俄罗斯）更快地演变为类似今天俄罗斯的威权资本主义国家，但其版图几乎不可能维持原样。
总而言之，“如果苏联实行改革开放”是一个迷人的假设，但历史现实是苏联的体制积弊已深，民族裂痕过大，其解体的根本原因远非单纯的经济政策所能逆转。即使尝试改革，其面临的巨大挑战使其避免解体或实现中国式成功的概率微乎其微。最可能的结果仍然是某种形式的分裂或转型，而非一个繁荣稳定的“改革后苏联”的延续。 中国的改革开放是在特定的历史条件、社会结构、领导核心和国际环境下取得相对成功的，其模式难以被苏联复制。
喷了，中间还夹了一句罪己诏
超阳电子炮 发表于 2025-7-21 23:29
喷了，中间还夹了一句罪己诏
“犯了和我一样的错误，品控不严”
—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99
你说这个谁懂呀? 发表于 2025-7-21 20:49
纯属好奇,大家真觉得苏联解体和苏联人民有什么决定性关系吗?
先不提所谓的当时其实大部分人还是投票愿意保 ...
“一个哈萨克斯坦臭外地的跑到我们莫斯科讨饭要补贴来了，快带着你的羊滚吧”，苏联内部经济发达地区认为自己给了边疆区过多的补贴，生活变差的时候很自然的会对这些地方产生敌意。
新HGCG 发表于 2025-7-21 15:45
哎哎哎这个案子还有后文？
勋宗四大案，多少都有点关联
十四探求 发表于 2025-7-21 20:39
开头那个店长还以为是局外人，没想到是案犯之一，如果他一开始说是促销就糊弄过去了 ...
整个案子的背景是苏联整体系统性的制度崩坏，雪崩的时候每一片雪花都在勇闯天涯，包括最正面的光宗在内整个苏联所有人都在摧毁这个国家的基础，所以苏联解体才那么的彻底
左云灭 发表于 2025-7-22 07:43
“一个哈萨克斯坦臭外地的跑到我们莫斯科讨饭要补贴来了，快带着你的羊滚吧”，苏联内部经济发达地区认为 ...
不是我抬杠，但是先不提苏联对外转移（对外部盟友援助）
很可能远远让苏联人更不爽。
就算现在美国比如说对移民问题，感觉比这个严重太多，
加州这种希望非法移民可以不被驱赶，但是很多边境红州深受其害
就算真有所谓的对抗也远远算不上解体。。。
苏联解体至少在我眼里，管理系统基本占80%责任
甚至直接原因看100%也差不多