雪菜碧池 发表于 2025-5-17 15:37
直接找人扔
一般这种主机游戏成就都是默认自己单人完成的吧
染樱II 发表于 2025-5-17 18:37
一般这种主机游戏成就都是默认自己单人完成的吧
谁默认的
格林达姆 发表于 2025-5-17 16:03
1代有复制物品bug
只有武器的成就里几个敌人掉落的要稍微刷下
毕竟是bug，我觉得不在讨论的范畴
染樱II 发表于 2025-5-17 18:37
一般这种主机游戏成就都是默认自己单人完成的吧
我的意思是如果这部分也能计入游戏难度的评价范围，那魂类游戏没有任何难度，因为可以开局什么都扔给你，然后找个神族帮你什么boss都打了
雪菜碧池 发表于 2025-5-17 18:38
谁默认的
我的意思是如果这部分也能计入游戏难度的评价范围，那魂类游戏没有任何难度，因为可以开局什么都扔给你，然后找个神族帮你什么boss都打了
雪菜碧池 发表于 2025-5-17 18:38
谁默认的
老登怎么不说话了
染樱II 发表于 2025-5-17 12:42
你认真的吗，我觉得你没有玩过魂，魂不仅有全收集而且一些全收集物品还需要刷爆率贼低的誓约物品来换，有 ...
这就叫简单，不信你看看别的
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
黑暗之眼 发表于 2025-5-17 18:58
这就叫简单，不信你看看别的
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12, 鹅球 v3.5.99
是，我楼里之前说了
染樱II 发表于 2025-5-17 18:52
老登怎么不说话了
你打过奖杯吗？
染樱II 发表于 2025-5-17 18:52
老登怎么不说话了
你要不看看可能是国内最热爱打杯的网站p9上的魂py交易有多少把……
—— 来自 S1Fun
不是 你打过奖杯吗？ 现在去P9看白金奖杯完成率，魂全系达成难度都是容易，早在16年魂3出的时候一些up说魂难、小众的，那那时候我就想笑
为了成为糖七一样游戏糕手，可以甩自己高贵的魂狼白金证去喷别的游戏“辣鸡游戏为难而难”
F.R.ONY 发表于 2025-5-17 20:44
不是 你打过奖杯吗？ 现在去P9看白金奖杯完成率，魂全系达成难度都是容易，早在16年魂3出的时候一些up说魂 ...
我已经承认了魂的奖杯确实容易了，同时我实在不理解你上面两个为什么要在论证游戏难度的时候扯到py交易，有py交易难道不是说明东西难刷而从侧面证明奖杯有一定难度吗
雪菜碧池 发表于 2025-5-17 20:29
你打过奖杯吗？
打杯是一回事，游戏正常流程成就奖杯的难度又是一回事，我觉得你是把两者的概念混淆了
晴岚 发表于 2025-5-17 20:31
你要不看看可能是国内最热爱打杯的网站p9上的魂py交易有多少把……
—— 来自 S1Fun ...
打杯是一回事，游戏正常流程成就奖杯的难度又是一回事，我觉得你是把两者的概念混淆了
时代变了，以前吹魂是小众高贵认证，现在喷魂才是小众高贵认证
ermne 发表于 2025-5-18 10:37
时代变了，以前吹魂是小众高贵认证，现在喷魂才是小众高贵认证
哈哈哈我正想说，我这楼里正经讨论的太少，借此秀优越的太多
染樱II 发表于 2025-5-18 10:49
哈哈哈我正想说，我这楼里正经讨论的太少，借此秀优越的太多
更搞笑的是秀优越都秀不明白
魂系的最大长处应该就是让玩家觉得challenge accepted，这与它的关卡设计/Boss设计是一致的
1. 有设计感，让玩家没有被忽视的感觉（反面例子是收集500苹果/杀700条蛇之类的任务）
2. 挑战目标在可视范围内，达成路径明确或至少不是完全抓瞎，玩家有思路并且需要一定努力才能达成
3. 玩家的历史游玩体验给达成成就已经积累了一定的资产（如宝可梦的前期由推道馆为主要游戏推力，到后期的catch them all为主要游戏推力）（魂系开荒无攻略探图跟多周目是两个游戏，一通百通）
染樱II 发表于 2025-5-18 10:14
打杯是一回事，游戏正常流程成就奖杯的难度又是一回事，我觉得你是把两者的概念混淆了 ...
轮得到你来定义正常流程？
雪菜碧池 发表于 2025-5-18 11:35
轮得到你来定义正常流程？
那你觉得py交易直接拿杯是正常流程我无话可说
lz不会是刚白了魂3或者/和魂1，上论坛发个帖想找点成就感，结果被一口一个简单整破防了吧
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2025-5-18 13:25 编辑
因为通关差不多成就都点亮了，舔图仔细点东西也差不多收集齐了，后面二三周目做做支线和分支结局、收集限定物品，也就誓约相关的要刷一下，有单机刷的怪还能顺便刷魂，就可以完成全成就，魂2因为里双戒挑战和真双戒强制联机，不拿也能全成就。看看其他游戏，3小时通关传奇难度游戏，一命不死通关魂游有“能达成”的可能性
就和pdd骗你99%一样，最后的1%诞生了刷耳朵的梗
其实不简单，只不过火了以后基数上去了，阿猫阿狗都来凑一脚。抄作业，搞轮椅的。魂你要是正常打一盾一剑不看攻略还是很刺激的
讲道理py交易就是找人帮忙，要做好被人无视/拒绝的准备，除了伸手癌能自己完成应该没人会轻易找人py吧，甚至闲鱼上还有代打奖杯的，所以难易都是相对的
要把奖杯做难也很简单，像楼上坛友说的那样，把魂2双戒挑战做成奖杯就行，不坐火一命通关再限定一周目，就是开发组拍脑袋的事，但犯不着
88ace88 发表于 2025-5-18 13:19
lz不会是刚白了魂3或者/和魂1，上论坛发个帖想找点成就感，结果被一口一个简单整破防了吧 ...
我昨天发帖子的时候正在做成就，然后想到我之前玩其他游戏都没有这种想要白金的欲望，所以发的帖子，而且我昨天已经承认了魂白金相对其他游戏简单这个观点了，你这么回复要不就是没仔细看要不就是想秀又不敢秀优越
88ace88 发表于 2025-5-18 13:19
lz不会是刚白了魂3或者/和魂1，上论坛发个帖想找点成就感，结果被一口一个简单整破防了吧 ...
讲真一开始看到这么多人说容易我是有点疑惑的，但是后来对比了其他游戏的成就，那魂的白金确实是简洁明了的
不知道很多人是理解能力有问题还是就是想借此秀优越，我的帖子明明是在讨论为什么成就会让人有完成的欲望，很多人的回复却好像我的帖子是在说哎呀我这么硬核的魂都全成就了我真厉害
我认为魂就是将“信息差”发挥得比较好的游戏。即使是魂2，只要知道“斩打刺”的概念也会好打很多。所以魂打二周目基本都是爽游，而且成就难度设置的也大多比较合理。
也有最难的成就，魂1最难的是要刷誓约物品和3个大狼希夫的灵魂，魂2最难的是要买三周目王城宰相的阳光滋润和诸神之怒，魂3最难的是要刷誓约物品和拿三周目的戒指，只狼最耗时间的是刷经验，法环最难的是几个结局。不考虑bug，而且誓约物品找朋友刷，那还是魂3更难点。魂1魂2可以三周目开局后直接去找，魂3的3周目要打到无名拿戒指。其实还有法环，不存档刷结局成就的话的话也要跑三周目。恶魂血源没玩过不知道，这些最难的成就也是跑3周目而已，而且总体成就就是30~40个，算是比较好打全成就的吧。
从来没觉得魂三刷耳朵开心过
倒是血源白起来很顺畅，不管是三周目打满三个结局还是直接U盘大法一周目搞定。
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.4.98
没有这种事，玩过的魂一个白金的都没有
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
疑病妄想 发表于 2025-5-18 15:40
我认为魂就是将“信息差”发挥得比较好的游戏。即使是魂2，只要知道“斩打刺”的概念也会好打很多。所以魂 ...
总结的很好了，我补充一下恶魂重制版难点主要是纯黑纯白的恶魔，刷刃石和金币，以及多周目boss魂置换法术/祷告，穿刺骑士的衣服并没放在奖杯中，血源难点就是地下迷宫去找女王，顺便收集武器，总体上还是较简单的，没有誓约系统
—— 来自 S1Fun
认真来说玩得下去魂的都是爱到处把东西翻完的
那么这种推动下白金也可以理解为一种翻东西咯
染樱II 发表于 2025-5-18 13:08
那你觉得py交易直接拿杯是正常流程我无话可说
你要不要说复制存档打多结局也是作弊？
染樱II 发表于 2025-5-18 10:15
打杯是一回事，游戏正常流程成就奖杯的难度又是一回事，我觉得你是把两者的概念混淆了 ...
白金不就是打杯吗？魂系列因为能PY，能备份存档一周目白金所以才容易啊。
染樱II 发表于 2025-5-18 13:59
不知道很多人是理解能力有问题还是就是想借此秀优越，我的帖子明明是在讨论为什么成就会让人有完成的欲望， ...
因为看攻略就可以一周目白金，而且不算难。如果是要反复刷刷刷的话就算不难也不一定有人想刷，例如刺客信条全家桶，都是没有任何难点的奖杯，就是硬刷，把全地图的问号清空就可以了。但很明显大部分人并不喜欢这种成就。
自己发的帖别人跟你观点相悖就扣鹅？
我觉得魂血狼能成年轻人第一款白金的游戏主要原因是”游戏通关难“但”全成就不难“的原因吧，泥潭普遍看不起的车枪球类游戏才是真正意义上的”奖杯难“游戏另外lz估计是第一次打奖杯/成就估计不太了解，其实在“刷奖杯的玩家社群”里，核心的快乐来源相较于部分游戏玩家的“我变强了”，“我技术提高了”是不同的，更多的是【拿到白金奖杯/拿到成就100%】这个目的的完成，甚至部分玩家的不少游戏去打白金可能是打游戏的惯性，而非真的”非常热爱这个游戏“，更何况很多奖杯和你是不是真的热爱这个游戏可能半毛钱关系都没有，你找那些apex，街霸，r6的职业选手，都职业了可够热爱了吧，但我还敢打包票9成以上都没白金/全成就对应游戏的。
晴岚 发表于 2025-5-18 23:35
白金不就是打杯吗？魂系列因为能PY，能备份存档一周目白金所以才容易啊。 ...
这样吗，我觉得魂白金相对其他游戏而言简单的点在于一周目打完了基本上已经拿了百分之八十左右的成就，剩下的无非就是收集（包括刷誓约物品）和多结局，而这两个是只要花时间就可以的所以简单，不像其他游戏有一些奇奇怪怪和非常硬核的成就。然后我觉得打mod也好，py也好，sl也好，都算做一种“走捷径”，和开挂的区别无非是程度轻重而已，不应该被计入衡量正常白金难度的讨论范围。
