kyonkoism 发表于 2025-4-23 12:39
这种说法有道理，但是也只有部分道理，因为围棋和以前的格斗游戏，对规则和角色性能是不会有现在这么频繁 ...
问题在于他这个职业观赏性也没啥提升。
原本大家前期搜跑跑跑，然后决赛圈大家大乱斗，看谁位置好就很无聊了。
后面还增加了开箱点数变相增加资源分布，更加重前期只搜不打的情况，以前运气不好可能到了决赛圈还是蓝甲，有些激进的队伍可能会想办法用个狙击位抽人升级蓝甲，现在你尽管搜不用打，只要捡得多总能升级满。
我是相信重生老人都跑完了，现在留下一群不知道怎么做游戏的了。
—— 来自 鹅球 v3.3.96
现在电竞厂商所谓的平衡性调整放体育界类似-“库里的3分太IMBA了，所以库里的3分只能算2分，奥尼尔三秒区太无敌了，所以奥胖三秒区投篮只能算一分，梅西突破太bug了，所以一场比赛规定最多只能突10次”这种......
主要原因还是电子游戏机制比传统竞技运动复杂吧所以电竞化往同质化无聊发展也是一种无奈的选择
不是电竞化无聊，纯粹是无聊游戏拿电竞化的皮甩锅
fmchar 发表于 2025-4-23 00:47
现在电竞厂商所谓的平衡性调整放体育界类似-“库里的3分太IMBA了，所以库里的3分只能算2分，奥尼尔三秒区太 ...
电竞不光有选手自己的实力，更主要是强数值/强机制角色带来的乘算优势，要对比也应该是像是围棋后手会被贴目。库里手里的篮球和别人手里的篮球又没区别，优势来自自己的实力和一视同仁的规则，而这个规则也会因为有奥胖这样的选手，增加了禁区3秒规则。因为马刺这样的球队，把二次进攻的持球时间减少为14秒这样因为具体的球员和球队打法而修改
电竞化 X
功利化 √
电竞让游戏无不无聊不清楚，电竞化让网吧配置完全讨好枪男，1080p超高刷新率，想玩3a大作瓶颈卡在显示器上
搞电竞，把玩家社区不断蒸馏分层。
对战游戏3个要点，可用角色，游戏模式，地图关卡。
总想着用最小的精力去运营和维持当前版本，单纯出个新英雄，引入新的变量又不足以吸引新玩家和老玩家回流，那么总有人因为匹配机制受不了现在版本的环境而流失了。
说起来PVP游戏还有个迷惑性很强的概念就是所谓角色胜率。
比如常见的5V5类型游戏，胜率55%和45%的角色强度差异不是10%，实际上是75%比25%，差距4倍。
就这还是单看天梯模式双方不能选重复角色。
如果是炉石这种能同职业捉对的，当一个职业胜率65%的时候，意味着面对其他职业的胜率超过90%以上，被每一局内战强行往50%拉而已。
不要说设计师平衡做太好，事实是他们做太烂了
dice请来指导的电竞哥早就被喷烂了吧
CS：？
不可避免 发表于 2025-4-24 13:29
说起来PVP游戏还有个迷惑性很强的概念就是所谓角色胜率。
比如常见的5V5类型游戏，胜率55%和45%的角色强度 ...
这我就不得不提一个平衡稀烂的游戏设计师是怎么写神文给自己摆烂甩锅的
电竞这个说法就是垃圾制作组搞不来PVP平衡的遮羞布和借口。
这个世界上真的有平衡性好的游戏吗
电竞的核心就是
用最少得产能，做最大的利益化。电竞本身就是所谓的长运营的一种方式
用最少得内容更新逼迫玩家自己内卷产生游戏乐趣
不如COD抄一个T0版本直接爽
本帖最后由 德德德德德古拉 于 2025-4-25 15:23 编辑
白鸟雪音 发表于 2025-4-21 17:17
职业不同质化是指你11111寒冰箭，我1111111闪电箭，他111111暗影箭吗？
指当前版本射击猎3个公CD把怪融差不多了，术士鸟德还在铺前戏
本帖最后由 iofstorm 于 2025-4-27 18:24 编辑
茶咖啡 发表于 2025-4-23 20:58
很多人不敢说，当年自从暴雪做大后，整个rts就变得不好玩了
甚至，暴雪做啥，哪个类型的游戏就会变得不好玩 ...
做大的时间点算哪里？
WAR3之后神话时代 帝国3
国家的崛起
CNC将军 CNC3
英雄连
最高指挥官
都好得很，而且各自有各自的风格，跟暴雪系完全不是一个路数。
我在S1看你这类言论也看了不止十次了，我不知道为什么有这么多类MD2的玩意，不要在那先射箭后画靶
我要把这贴顶起来，因为我发现EA把我的假期毁了
假期我在重打CNC3，然后发现有点不对，我以前这么强的吗，这种难度都能玩得下去
最后到了gdi的萨拉热窝关实在绷不住了，即使是标准难度下，字面意思上的战略部署错了一步或是微操阵型错了一点就会崩盘，每次拉动部队的时候都得存档，拖久了电脑还会tmd暴火人火坦隐坦和空军，gdi那个破经济根本防不住一点
我都怀疑玩家应当的做法是比凯恩更加未卜先知地知道大神宫内的兵力构造，然后直拍克制部队（火鹰/APC海/反装甲海）rush
因为实在太难绷了所以上网找攻略，是不是我的打法出现了什么问题
结果发现是因为EA为了""对战平衡性""改了游戏数值，而且直接把数值无脑应用到了战役里，一车矿以前2400现在削到1400 / 起重机不建造防御塔，但是电脑的兵又没改，根本不需要经济直接从建筑里刷出来
这导致某些战役关的难度直接变得极其荒谬
而且gdi的机枪塔无法自动瞄准导弹兵居然不是一个bug而是一个feature！他们把火力范围调低了，但是手动瞄准的范围没改！逼玩家手操！一个反步兵塔会被t1步兵无伤嫖掉是不是搞错了什么！
这下真的正版受害者了
https://www.reddit.com/r/commandandconquer/comments/fytsgu/cc_3_tiberium_wars_is_too_bloody_hard_i_just_give/?tl=zh-hans
fuck EA, fuck your BaLAnCe
我总有种感觉CNC系列的底色是电影，即某人先写了个故事，然后按照这个故事往里面填了单位设计和关卡设计，战役是对这个剧本的展现，CNC1/2和RA1/2尤为明显
而暴雪rts的底色是跑团，设定是第一性的，某人觉得某个种族某个单位的设计太酷辣，我要围绕这个写个跑团剧本，魔兽和星际就这么出来了（实际好像确实是分别基于DND和战锤）
因为暴雪rts是设定第一性的，所以它可以向两个方向独立地发展，剧情和数值，而CNC所有东西都是跟剧情绑死的
而不管到底是什么原因导致的，在过去的十几年里，这些曾经是"文化灯塔"的文化业者展现出的写故事的能力一落千丈
可能是被大公司emp了，因为公司不喜欢无法量化的非轱辘话故事；也可能是新一代作者真的写不出来好故事了
这一点fucked up整个CNC系列，CNC4与RA3在我看来就是例证；暴雪rts凭借"电竞化"的部分还能活下来，但是也不可能出新作了
在这个角度上，很难评价"电竞化"是一种"主动选择的进化方向"还是一种"代偿性增生"，或者两者都是？
本帖最后由 refiver 于 2025-5-4 08:47 编辑
真正能做到电竞反过来“绑架”游戏设计的，那也得电竞的盘子够大才有这个说法啊
不然那不成什么虚无缥缈的什么都赖资本了
我印象里两个非常明显的电竞“绑架”游戏的案例
第一个就是OW1早年间暴雪借着声势浩大的游戏本体大肆搞了一堆什么主客队城市联赛，结果游戏更新是几个月就出了一个英雄，后面又搞来搞去调平衡之类的
第二个就是LOL了，联赛盘子和强度之大，导致现在哪怕是赛季更新都只是改改地形，改改装备数值，赛季中的改动更是浮夸的可笑，10点10点数值的改
毕竟一个明星职业选手的身价不知道能抵得上多少个平衡设计师，你随便改这些东西等于扼杀他的就业
早年间LOL的更新是每年保准一次大改的，最近是越来越保守
pvp不是显著提升游戏生命力吗？电竞化绝对让pvp游戏变得有趣，打pvp的快乐就在赢。电竞化可以让你用比较低的成本知道版本强势玩法，让你在低分段获得优势，赢了就能无限爽。
电竞化当然会很好玩。
但电竞化会让设计难度呈几何数上升，除了平衡性、环境僵化这些老大难问题，还有职业哥、代练/大众玩家的冲突。现在很少有设计团队能够真的搞明白这些事。
本帖最后由 HOBBITXDD 于 2025-5-4 12:27 编辑
ykyin09 发表于 2025-4-24 15:41
dice请来指导的电竞哥早就被喷烂了吧
但drunkkz其实是在dice瑞典本部当Core Gameplay Designer负责的是gunplay和动作设计,竞技模式一直是DICE LA开发……
很多弱智问题本应属于当时工作室内部混乱所致，但国内社区抱着“皇上一定没错定是奸臣当道”的想法先画靶子再射箭虚空集火
而bfv的gunplay和动作还是很多玩家到现在都在缅怀的呢
本帖最后由 Standpronder 于 2025-5-4 12:56 编辑
电竞化后还有一个问题，
职业选手和普通玩家诉求产生冲突时候
该听谁的？
比如说现在dota2不给看高分局录像就是某个东星斑提的意见，然后现在玩家想学英雄都没法看职业哥第一视角了
正心审意l 发表于 2025-5-4 11:17
pvp不是显著提升游戏生命力吗？电竞化绝对让pvp游戏变得有趣，打pvp的快乐就在赢。电竞化可以让你用比较低 ...
你能知道的别人也能知道，最后把底层玩家逼走，中层玩家互卷
1096beam 发表于 2025-4-21 17:11
反对FTG现代模式最魔怔的就是只会几个连招的人
本来就是练得多赢得多，我骗一个升龙打100，你只会打个重拳重脚打50，那是我付出有回报。骗升龙之外还有出招失误，升龙没出来出了个大，掉血还丢能量。臭现代出招不失误了能好玩吗？
茶咖啡 发表于 2025-4-23 20:58
很多人不敢说，当年自从暴雪做大后，整个rts就变得不好玩了
甚至，暴雪做啥，哪个类型的游戏就会变得不好玩 ...
暴雪做大前RTS主流模式不就是大家的区别就是几个特色兵种么
那确实好调整，但是一样没特色
rts这个游戏模式在双方技术差距大的时候本来就很不好玩
茶咖啡 发表于 2025-5-5 16:10
你看，你对我的反驳还不如上面那个
谁规定rts必须要PVP而不是PVE了？
业界冥灯某种意义上不算错，但这倒不全是暴雪的错。
暴雪（作为旁系的北方除外）相比大刀阔斧的开创者，更像个手艺人，更多是在一个游戏类型完全成熟的时候才尝试推出这类型的拳头产品，所以它入场的时候都是类型中期或者后期了，那当然十年后这个类型就落幕了。一个游戏类型也不可能一直火。暗黑3之前，它产品本身的质量都没什么问题。
很多人好奇为何暴雪要等那么多年后才入场MOBA市场，其实虽然当时暴雪已经出问题了，但这个策略倒是一直符合它的企业文化。
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-5-5 16:48 编辑
Hydro 发表于 2025-5-4 08:24
我总有种感觉CNC系列的底色是电影，即某人先写了个故事，然后按照这个故事往里面填了单位设计和关卡设计， ...
这个思路倒很有意思。
CNC的源头是沙丘，而沙丘1最早是个AVG（就是点击对话、解谜那种），只是其中即时战斗的关卡大受欢迎，沙丘2才彻底以即时战斗为主，变成了RTS的原型。所以CNC确实一直很重视玩家的代入感和剧情演出。
而暴雪RTS的魔兽1来源于战锤，战锤本来就有RPG味，游戏中也出现了能使用多种法术技能的单位。2代的时候就更像RPG了。魔兽2就有“英雄”这个概念了（虽然对战不能用），战役很多关卡完全围绕英雄展开，这个想法可以说在后来彻底改变了RTS。
茶咖啡 发表于 2025-5-5 16:52
那罗永浩成为行业冥灯也不是他的错呀，他甚至每次都是做的比较好那个
是不是越说越觉得暴雪和罗永浩像？ ...
罗老师要是真推出过星际1这种完成度超级高的顶级产品也不至于如此。
雪菜碧池 发表于 2025-5-4 16:57
本来就是练得多赢得多，我骗一个升龙打100，你只会打个重拳重脚打50，那是我付出有回报。骗升龙之外还有 ...
好玩啊怎么不好玩？该不会是说对手是现代不好玩吧？这时候伤害低上限低又不提了。老菜鸡发现打了这么多年光练打木桩了，立回和打了20个小时还缺胳膊少腿的新玩家55开，能不魔怔么？
搞电竞化还是摆烂的手段，不用加新内容，就天天调那点平衡就完了。除了少数纯竞技玩家，大部分玩家要的是新东西新机制新体验，平衡别太离谱就行。
又是知乎抄的……
woshiklr 发表于 2025-5-5 21:32
又是知乎抄的……
知乎不是老看不起s1吗，引流倒也好顺便对比两边水平
1096beam 发表于 2025-5-5 17:15
好玩啊怎么不好玩？该不会是说对手是现代不好玩吧？这时候伤害低上限低又不提了。老菜鸡发现打了这么多年 ...
出招失误本来就是格斗游戏的一环，街霸5还有比赛职业选手互空CA的情况，出拳不失误那就只是猜拳了，懂吗？懂什么叫意外性吗？
电竞游戏是为电竞设计的，和其他游戏无关，PVP平衡崩了就完全没法玩了。
