【怨念慎入】日系奇幻常见特有设定溯源及D&D视角吐槽
本帖最后由 scikirbypoke 于 2025-5-21 10:06 编辑先叠甲：我很清楚下面的99%内容对任何东亚文化圈网文都是吹毛求疵，但在长达半年的时间里一边翻译D&D设定集一边看机翻日web还是让我累积了相当多的槽，不吐不快
所谓“特有设定”来自于tv tropes总结
严格来说本贴属于外野，但鉴于外野还没复活……
特有设定不单指只有日系奇幻才有，一些设定在日本存在特色也归于此列
大致可分为三类：
[*]纯为厕纸写作方便诞生的
[*]深受日本历史文化影响的
[*]完全来源于JRPG的
一、居民：
1. 类人生物
[*]人类：通常有歧视其他特定种族的设定，通常诞生天选之人。前者估计是惯性，很多作品里没啥意义；后者可以说是代入感和写作难度的问题。换D&D里前者按地区和歧视对象基本排列组合完了；至于后者，神选也没啥大不了的
[*]精灵：多居住于村落，横向耳朵；暗精灵通常不邪恶。耳朵是罗德斯岛战记影响深远，其他只能理解为信息丢失，毕竟源流里精灵的大部头设定和一堆变种基本局限于特定的拓展书，也没进到电子游戏
[*]（野）兽人：人类与动物的混杂种族。通常会把orc翻成半兽人，让half-orc无从翻译。感觉没什么历史的xp向设定，甚至没见过有人编种族神。近年来有作为社会底层和买奴隶专用种族的倾向，感觉也是xp向
[*]矮人：存在感缺失，同样缺失存在感的还有经典款矮人要塞。女矮人没有胡子，有的时候还设定成怪力萝莉。印象不讨喜的受害者，甚至印象里没见过挖的太深挖出东西的设定
[*]巨人：没什么统一性，有的作品甚至不出现。不论是D&D的安南和各种变种，还是凯尔特神话和北欧神话等源头都没见过
[*]先行者：失落文明的成员。该文明的遗物很容易成为麦高芬。失落文明这个点子20世纪以来就经常出现
[*]吉祥物：非人类的可爱吉祥物类型种族。很难说是哪个作品最先开始用的，推测和日本的吉祥物文化盛行有关
2. “圣”种族
[*]“精灵”：无处不在、可见或不可见，一般掌管元素的存在。有时与妖精混淆。经常作为背景魔法场，有的作品则独立出一类“精灵魔法”。一些轻小说中导致elf难以翻译。部分作品天天纠结祝福、偏爱、看不看得见之类的。疑似泛灵论影响
[*]会说话的动物：经典母题，有时候只会出现在充满魔法的森林。体感上最近不怎么常见
[*]圣兽/幻兽：一般是上层位面生物和精类生物。疑似是传统灵兽概念的扩展外延。有这的还算好了，部分作品只有魔兽
[*]XX之主：湖之主、森林之主等等。一些设定中几乎是大自然人格化。外延之后有世界树、四神兽之类的玩意。应该是山神、土地神等概念的演化
3. "魔"种族
[*]魔兽：有时候是普通动物的变异，怪猎很精通的那种；有时候是所有常见敌人一把抓，魔像也是魔兽。细节设定上的变体包括掉魔石、掉素材、尸体自动消失、掉经验、无限刷等等。个人认为是设定偷懒的标志之一，D&D数十年丰富的怪物设定和背景啥都没传下来
[*]魔族：一种或数种工具人级对立种族。有的时候只是单纯加点角和翅膀，详细点的会分出吸血鬼、狼人、兽人什么的。经常不受神的祝福。典型的偷懒设定，很多作品甚至说不清为什么这些能归成一类
[*]魔王：命运论、勇者二元性、杀不掉或定期复活。魔王这个词来自于佛教，所以是相当东亚特色的创作。也有作者联想出魔法也是邪恶的设定。最近出现了不太邪恶的美少女/幼女魔王，感觉又是xp向
4. “神”种族
[*]神族：居住于刻板云上世界。鲜见有特色的设定，常规的全能/全知问题甚至没见提。
[*]龙：有时候是人与魔外的第三势力，有时候是龙神，有时候是神的使者，但肯定很强。说是一些早期作品继承了D&D的巴哈姆特和提亚玛特
[*]善神：一般是负责转生的女神之类的。对尘世普遍没啥干预能力，不过神祇的可干涉程度在不同设定里也是见仁见智
5. 怪物与半人种族
[*]史莱姆：弱小、无害、可爱、大量、吸收性、百变怪。DQ是当今印象形成的重大贡献者。史莱姆娘的风潮感觉还是xp。原型上来说都是酸液的大团流浆不可能是新手打的怪。值得一提的是D&D版的史莱姆娘在1994年就出现了
[*]兽人：形象没啥大变化，甚至传承了早期D&D的猪脸形象。R18创作受害者。理所当然地种族神没传下来。
[*]狗头人：有早期D&D和巫术传承的狗头形象，部分作品会拿各种现实中狗的种类往上套。
[*]蜥蜴人：侵略性最低的半人，没啥存在感。作为中立种族在D&D里也没啥存在感，有鳞/爬虫类主题的破事通常是蛇人开始的
[*]哥布林：哥杀是哥布林污名化的代表性作品之一，R18设定就嗯套；座狼之类的经典设定也流失了。倒是最近5r给哥布林加了妖精荒野起源，想把设定往原典上面拉
[*]食人魔：常与日式鬼oni混淆。D&D方面之前也这样混淆，但最近开始明确区分了
[*]哈比：魔物娘受益者，鸟类刻板印象。D&D方面不但固定混邪而且早期形象不怎么像人，似乎被逆输出了
二、职业
1. 近战
[*]魔法骑士：来自于RuneQuest和早期D&D游侠，一些作品里甚至是唯一的职业，受DQ影响很多时候是勇者专属。D&D里保证是近战魔法两边都不精
[*]剑士：通常无盾只用剑，有武士、敏捷流刺剑、中式侠客等变体，常有夸张表现。日本人对剑非常痴迷，我记得不止一个唯一职业是剑士然后天天选剑圣剑神的作品。而D&D在2e时单长柄武器就能列出14种，氛围无疑是更偏向考古的
[*]圣骑士：坦，不与阵营绑定，常有反派表现。D&D的圣武士虽然出现得比游戏本身还早，但破邪斩之类的标志性能力直到3版才成形，因而到了日本这也是编得各凭本事
[*]狂战士：坦、巨武器、不分敌我。没什么好说的职业，源流多半是野蛮人柯南。D&D的野蛮人最近有些萨满化的倾向
[*]枪战士：勇者不用长柄武器，枪兵一般是二号角色。FF的龙骑兵对这个职业影响深远。D&D战士那种武器库角色似乎从未出现
[*]忍者：这没啥好说的，倒是威世智现在为了避免文化挪用连卡拉图都不怎么提了
[*]武僧：空手战斗的形象大差不差，偶尔出现的怪力萝莉也归为此类。有些作品会将气和拳法拉升到远超北斗神拳的地步，使得战斗力和泛用性都非常离谱
2. 远程
[*]弓手：身材苗条，不提磅数，而且不用弩只用弓。把弓手描绘得手无缚鸡之力，无视现实中强壮的背肌也是经典槽点了。在D&D里与游侠更接近，不过D&D里战士不带远程根本说不过去，我建远程卡都是优先战士
[*]枪手：时代错误、连发、魔导，甚至有直奔二十世纪的，步枪和自动武器虽然少见但也偶有出现。枪械带来的优势因为过于明显在各种作品中都被小心处理，但也有不少拿自制枪械开挂的，这种基本一眼厕纸
[*]工程师：另一个时代错误大户，蒸气朋克或所谓魔导工程风格。艾伯伦的作者花了很长时间完善具体的奥术工程学设定，在一般的作品里看到这个一般是风格大于逻辑的情况
3. 魔法
[*]黑魔法师：男女皆可、几乎总是元素魔法、特殊一点的则叫咒术/时间魔法/空间魔法等等。D&D在电子游戏化过程中失真的典型案例，非伤害型魔法和法术分类系统（不止一个）统统因为难以实现而失传了。而且再传回轻小说也是一样失传，各作品起手都是研究有几种属性，还有方便装逼的属性测定。加上普遍引入的想象力施法设定，已经扭曲成某种元素专精念动力
[*]白魔法师：几乎都是女性，力量来源于神，使用某种神圣魔法。视作品而定可能会将近战能力、直接攻击类魔法、辅助类魔法砍掉，变成纯奶妈。在RPG里搞黑白魔法的职业分类感觉是早期JRPG开头的，更早一点都直接用牧师
[*]召唤师：通常与黑魔法师视作不同职业，主要通过召唤使魔和元素生物战斗。可能会施法，但不如专门的魔法师。发展出花样最多的职业，包括随手召唤龙、无限量召唤、召唤老婆、召唤后宫、玩宝可梦等等奇怪变体。跑团时多出来的战斗单位容易把DM累死，因而不但缺乏这个概念，甚至缺乏人物build
三、其他通用设定
1. 超越善恶：善恶并不像D&D那样在宇宙层面存在；善神要么不存在要么出于各种理由无法干涉凡间；邪恶有时是有形之物（瘴气/腐化/魔族）；大多数设定里善才是更真实之物，有时还派发临时buff。明显的佛教影响，与基督教二元道德有所不同，虽然D&D这年头已经一脚踩进后现代了
2. 动漫基督教：某种对现实教廷的刻板印象模仿+邪恶阴谋，一般要么没这号神要么神挺瞎（对比D&D）。新教多年来的宣传最终见效，让各作品里的宗教史跳过了多神教和泛灵论，以至于人类史根本编不出来。
3. 永恒循环：某种大循环，包括战争与和平、魔王的复活与死亡、创造与毁灭等等。明显的佛教影响，但对于作品来说也是一种主题限制
4. 光明黑暗并列：光与暗的力量有时是天赋，与善恶无关；教会也能用光明作恶，使用黑暗力量也可以是英雄。二者一般互相对立，或者光明是某种平衡力量，啥用没有只能用来对付黑暗。很多时候只是沦为又一种炼金元素
5. 超级大盾：据说是来自战锤的影响。某些作品会引入T的游戏性要素从而使战斗细节更加莫名其妙，比如强制性的攻击转向
6. 巨大机器人：纯情怀，没啥好说的，D&D的话一般是艾伯伦比较多
7. 怪兽：也是特有情怀，一般和龙不同。虽然D&D图鉴里也是一大堆大怪兽就是了
8. 气：滥用程度最高的玩意，分化出斗气、mana、魔力、念之类的玩意，常见特定包括有限、流动、可意识操作、直观比较战力，对于魔力也有带有属性的情况。由于容易写桥段，方便装逼开挂测战力，所以人均写这个，已经成了最无聊的设定之一。和大源小源之类的一样疑似受到能量守恒影响。在早期巫术就是巫术，才不会管能量来源
9. 生命流：某种世界级的能量流，可作为魔法能源，过度使用会导致世界毁灭。FF7最具代表性。推测受到环保思想和佛教思想影响。在D&D不存在对应物，虽然有魔法用多了变成废土的世界，但人到头来不需要魔法活下去；而实际的死后设定其实每个世界都不一样
10. 魔力水晶：魔石、地城核心，可能有属性。顶级无聊设定，将怪物的弱点、解剖、出售、经济运行全部简单化，极大限制设定空间。而且能量水晶这玩意似乎是是新纪元运动传播的，没多少历史可言
11. 宗教魔法：很多作品中宗教人士的能力并非来自于神，而是某种天赋，或是来自于光明本源。虽然D&D也有无神牧师，但那是异度风景
12. 明日之地：掌握未来科技的文明，有时是邪恶帝国，有时是隐居于不为人知之地。有部分是用来解释巨大机器人存在的工具文明。D&D有过利用坠毁的飞船发展科技，最后造出FTL引擎的文明，虽然最后成功把星球轨道炸偏了
13. 五台：日本的奇幻对应物，而且大概率只有日本没有中国以至于很多事情说不清。有时会完全没有奇幻版日本（同时还有茶叶，鬼知道哪来的），从而无谓地凸显主角的发色和瞳色。从文化影响的角度来说，有日本就得有中国、印度、波斯、匈奴、近东、埃及等等，不过少有作品有这胆量。
14. 勇者：甚至没法直译成英文的一个词，二元性的一方，同样也是限制世界观发展的设定。D&D有过各种抽象危机，但大部分时候都是路过的冒险者搞定的，而大部分危机也很难说就世界末日了，实在不行天塌下来有选民顶着
四、电子游戏与轻小说常见主题
1. 冒险者公会：很多人写这玩意的时候压根没意识到自己在写什么。
[*]冒险者等级：约等于战斗力的玩意，很多作品连拉丁字母都没有上来就SABC。这种分级似乎完全没考虑到职业差异，对于任务分级更是抽象，完全是给强盗看的肥羊通告。而D&D最经典的就是开局哥布林结尾克苏鲁，所谓分级除非会精准预知未来不然就是送死
[*]会员卡：可疑科技，可能带有身份验证、游戏数据显示、银行卡功能。常见槽点有发卡毫无审查、明明注册就有银行卡却未普及无现金支付、数据显示作为爽点等等。
[*]公会本身：这整个就一非受控民间武装力量，似乎总有采不完的草药和杀不完的怪，也没看见有材料过剩。在D&D里正经点的地方政权都自己养士兵，通常战法牧加上就够了，没道理搞个中介等不特定人群不定时接单。所谓草药更是有专门干这行的，用不着定期培养一批手无缚鸡之力的青少年去野外采，还给中间商送钱。D&D存在的冒险者公会则实际上是同行交流的信息/资源集散地
2. 时代错误炖汤：许多作品相当自然的在中世纪插入上至文艺复兴下至21世纪的发明/习俗/意识形态。这个其实不突兀就行，但我见过前十几话疑似奥地利哪条村，然后唐突开始过盂兰盆节
3. 次元袋：某些作品对空间/收纳魔法的痴迷。很多作品都是作者代入后为了想象中的方便开始开挂，不像D&D的次元袋这种冒险者里烂大街的装备。
4. 地牢爬行：受巫术影响的JRPG又对下游的轻小说造成重大影响，最终还是衍生出了模板式地下城这种畸形产物。常见特征有：无限刷怪、无限宝箱、刷怪掉宝、怪死不留尸体、守关boss、boss定期重生，更极端的会引入副本机制甚至走格子。源头上的地下城背景故事、装备历史、怪物设定、地精/兽人文化通通消失，甚至连JRPG的地城设计都不会抄了。其实历史上第一个RPG地城不但地图各种斜向走道，而且各层能随机互换，还有个直通底层的滑梯
5. 奴隶制：通常靠项圈或某种刺青实现，主角通常会养一个异**隶。部分作品中效果异常逆天（对应D&D5环Geas），成本异常低廉（毕竟奴隶人手一个），以至于让人思考为什么之前没人试过给全世界的人套上项圈
6. RPG机制宇宙：角色公开讨论等级和技能等游戏机制。开头看到我就不太想看了，虽然有佳作但十分稀少。这种情况极易看见：弱智平衡、莫名其妙的抽卡机制、刷怪变强、傻X鉴定魔法、作者得意扬扬地展示主角的开挂构成等。其他方面也有体现，比如出现叫草药的草药，还刚好可以用来做治疗药水。同时也是对创作空间的自我设限，尤其部分人连职业都编不出几个，不过也有人扔掉游戏系统就什么都写不出来就是了
7. 英雄召唤：召唤普通人拯救世界是马克·吐温级别的老流派了，能不能写出水平还是看异世界设定如何。类似流派甚至在D&D也有出现，我记得好像有个龙枪土著被拉上魔法船进行荒宇大冒险的小说
8. 魔道具和魔法编程：实质上几乎都是想编啥编啥，也没看出特别的巧思，然后水了六七百话。有些会进一步写更下头的内容，一般都可以看出自我代入痕迹
五、为什么建议写网文参考D&D（私货）
[*]兼容：允许大部分奇幻主题同时存在于一个宇宙。矮人和精灵、古帝国和新联盟、巨人和龙、地底城和水下文明、魔法和超能力、天堂与地狱、妖精与暗影、巨灵与神祇，最后还有克苏鲁
[*]详尽：主要世设不但有大量官方设定，还有忠实粉丝社群在第三方网站给老设定编资料。各势力纹章、各地植物、各国风俗、施法具体咒语、历法节庆、菜谱、具体魔法理论通通有人写
[*]完整：人类历史上各种类型的超自然力量基本都在法表里了。隐形、预知、托梦、飞行、读心无所不包，比起四元素念力系魔法系统有充足的写作工具
[*]低魔：功夫再高也怕抹脖子，暗杀和人数对99%的法师有效，早期版本的D&D升级甚至不怎么加血。你不需要琢磨另一套超凡社会，只需要抄历史书
[*]灵活：100条随机小饰品、地城特征、盗贼/牧师/战士业余活动，甚至小型地城。没灵感了就直接roll一条抄。
[*]有规可循：冒险者的具体能力以及能力的上限，战斗内外的各种法术交互通通有现成。这只是单纯的参考，有任何需要就直接改，官方小说也是这样做的。一个法术有多个版本是常态，同一职业技能不同也很正常，没有什么是定死的
借楼提一嘴很早就有的想法，就是从CRPG玩家视角来说我早就开始觉得在CRPG里强行复刻DND那种的“每日法术—休息恢复”形式的施法真是蠢到家了
CRPG又不像桌游那样有个DM时刻关注游戏进度还能做出相应调整，CRPG中的关卡终究是静态的，甚至就在怪物隔壁开趴歇息也往往是可行的，在这种情况下DND式的每日法术位系统实现出来的结果往往要么是让人掰着指头规划日程，要么用经济上往往比魔法装备便宜很多的资源疯狂休息熬老头通关……不管怎么处理都很容易演变成对玩家的单方面限制
我从来没觉得在CRPG里掰指头数法术位开心过！ 其实召唤，DND吹逼纸面自己娱乐的BUILD不少的，而且GM自己用的时候多（这时候GMCPU不烧了） 本帖最后由 cxj649 于 2025-5-11 00:34 编辑
DND无神牧师和无神圣骑一直是核心设定啊，除了核心外一旦扩展的话，其实除了自由选领域外很弱的（ 以前3版我都是给人开ua的法术点的，不管dm还是pc玩起来都开心 虽然但是楼主你吐槽的好多东西都是来自JRPG吧，和电你蛋隔了一手 本来借鉴的就是JRPG而非DND+1，日系奇幻的“约定俗成”早就跟DND那套欧美系基本不沾什么边了 缪斯替 发表于 2025-5-11 00:21
借楼提一嘴很早就有的想法，就是从CRPG玩家视角来说我早就开始觉得在CRPG里强行复刻DND那种的“每日法术— ...
这问题我反复思考后认为，写小说拿施法材料和集中力限制是最合理的，电子游戏化则是索拉斯塔那样固定长休点比较合理 古凌锋 发表于 2025-5-11 00:56
虽然但是楼主你吐槽的好多东西都是来自JRPG吧，和电你蛋隔了一手
就是吐槽这玩意，我在机翻站屎里淘金看见的💩基本是这里几个套路排列组合 太万物起源DND了，大部分日轻只是奇幻世界观，而且西幻世界观也不是只有DND。说实话大部分日轻世界观可能受魔兽世界的影响都比受DND深。
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Hearts_and_Three_Lions
上面那本书1961年的，比DND还早，就已经是猛男穿越异世界和美少女（虽然是天鹅不是精灵）对抗西幻敌人杀魔王的套路了，只能说大家在轻小说里想写的东西都差不多。
orc和哥布林是祖宗之法，一个就是粗大笨坏一个就是矮小贼奸， 强行上DND为了各种族游戏性平衡增加的设定要求日轻遵守过于强人所难
魔王是东亚特色这事索隆知道吗…… mintslime 发表于 2025-5-11 13:29
太万物起源DND了，大部分日轻只是奇幻世界观，而且西幻世界观也不是只有DND。说实话大部分日轻世界观可能受 ...
反了吧，是山口山本身属于JRPG风格 对西幻了解有限，剑风式反基督和从剑风长出来的魂系西幻欧美本土有类似作品么，40k早期？（话说托尔金看见这等大成分基于尼采哲学的幻想故事会不会两眼一黑死过去） 其实我觉得更可以认为是这几种路线的混合，其中每一种到了日本就已经跟D&D的直接关系都不大了（但也不能否认是有影响），或者说干脆可以再往上溯源到魔戒和欧洲民俗传说都行
罗德岛 - SwordWorld - TRPG路线
巫术 - DQ - JRPG路线
UO - RO - 网游路线 mintslime 发表于 2025-5-11 13:29
太万物起源DND了，大部分日轻只是奇幻世界观，而且西幻世界观也不是只有DND。说实话大部分日轻世界观可能受 ...
dnd不是万物起源也是现代RPG的主要起源，此外虽然现在日式西幻跟欧美已经完全是两码事了，但是很多东西追根溯源还的确得追到dnd头上，罗德岛这种直接拿dnd改的就不谈了，FF1的怪物有一大半是直接照抄的dnd怪物图鉴，把巴哈姆特这个名字跟龙扯上关系也是从dnd来的
—— 来自 鹅球 v3.3.96 有部直接套用dnd规则的“1hp异世界迷宫”，和网游题材相似，可拓展性强，有大量重复流程，注水方便。 本帖最后由 wlhlz 于 2025-5-11 14:35 编辑
哈扎马 发表于 2025-5-11 13:57
对西幻了解有限，剑风式反基督和从剑风长出来的魂系西幻欧美本土有类似作品么，40k早期？（话说托尔金看见 ...
剑与魔法的鼻祖野蛮人柯南本身就比魔戒更早，硬扯的话这方面自然还有小高最喜欢的克苏鲁，别看现在叫神话，实际上爱手艺本人的原教旨克苏鲁乃是无神论式世界观，此外这两的作者还是一个圈子里的笔友，有部分人认为剑风就是野蛮人柯南这一系的
此外dnd虽然主要源流是魔戒，但是另一个重要灵感来源濒死的地球是一篇表面上是魔幻的末世背景科幻小说
—— 来自 鹅球 v3.3.96 wlhlz 发表于 2025-5-11 14:31
剑与魔法的鼻祖野蛮人柯南本身就比魔戒更早，硬扯的话这方面自然还有小高最喜欢的克苏鲁，别看现在叫神话 ...
突然发现《濒死的地球》翻译版这么久了居然还没有过再版 wlhlz 发表于 2025-5-11 14:10
dnd不是万物起源也是现代RPG的主要起源，此外虽然现在日式西幻跟欧美已经完全是两码事了，但是很多东西追 ...
lz折叠了自己写的内容，所以你可能没点上去看到他的全部正文。
他在正文里例举的很多日轻设定，尤其是种族设定和世界观，像是精灵，矮人，哥布林，兽人，这些确实不是DND起源的东西，而是西幻通用/LOTR就有的内容。我是针对lz主楼写的内容说的。 楼主把dnd规则，人类历史和厕纸联系在一起讨论，这是正常人该有的思维。
可以重新发明一套唯厕纸论，只用单一作品中出现的概念评价这部作品，不得溯源、比较、补充。而分辨概念的真伪主要看是否沿用，死后世界的人物活动不能影响死前世界，那么重生概念为“假”，把事件按时间先后顺序排列不影响理解，那么穿越概念为“假”。生活经验只能辅助理解作品，不能作为评价依据。去掉似是而非的宏大命题并严格限制讨论范围，我们只能观察，而不能从中总结一般规律。绿皮尖耳朵是可被广泛种植的具有袭击冲动的动物，仅限“地下城里的人们”，至于传统地精的设定，狎昵贪婪的形象，现实中的养殖业，还有量产货战斗力如何，统统不予置评。 mintslime 发表于 2025-5-11 13:29
太万物起源DND了，大部分日轻只是奇幻世界观，而且西幻世界观也不是只有DND。说实话大部分日轻世界观可能受 ...
基督教善恶二元当然是祖宗，但俺寻思从厕纸里还是能提炼出点日式风味，包括魔族的谜之政治架构和勇者小队
但这里的偏好确实是纯粹个人口味问题…… kk霖洞九 发表于 2025-5-11 15:01
突然发现《濒死的地球》翻译版这么久了居然还没有过再版
都是二手，前几年买到的还贴着图书馆的贴纸 scikirbypoke 发表于 2025-5-11 18:18
都是二手，前几年买到的还贴着图书馆的贴纸
几个欧美大手子写的同人集都在国内出版了原作依然冷门 黑魔法师/白魔法师我觉得是灾难级的设定之一
本来基督教善恶二元就已经够朴素了，黑/白魔法师的设定把破坏全分配给黑，治愈全分配给白更是令原本就僵化的判断更加雪上加霜
最后写出来经常就是所有黑魔法师都是edgelord，所有白魔法师都是无脑圣母宝宝，然后这套系统又应对不了任何有意义有深度的故事，整出什么"光之战士在对战破坏神时狂甩究极破坏"之类的出戏烂活
Hydro 发表于 2025-5-11 22:10
黑魔法师/白魔法师我觉得是灾难级的设定之一
本来基督教善恶二元就已经够朴素了，黑/白魔法师的设定把破坏 ...
黑白魔法的设定并不是问题，魔法门就是有光明黑暗魔法，有问题的是具体设定的细节 大盾跟战锤真没有关系，稍微研究过罗马、拜占庭的都会喜欢大盾 王不动 发表于 2025-5-11 22:21
黑白魔法的设定并不是问题，魔法门就是有光明黑暗魔法，有问题的是具体设定的细节 ...
黑白魔法不是光明黑暗魔法，黑和白最大的问题是与道德判断直接绑定的，原始语境下，历史上所有"不好的"魔法都是黑魔法，而"好的"都是白魔法；而光明黑暗魔法可以说是一种元素魔法，虽然也有道德判断的成分，但是没有黑白这个用法直接
魔法门本身好像也有解构原始的善恶判断的倾向，比如天使和恶魔都只是种族/阵营，即不存在日系厕纸里那种宗教式"劝人向善"的叙事（恶魔=坏；天使=好；而人类应当好），这使得它能兼容一些传统基督教之外的"异色"的叙事 本帖最后由 缪斯替 于 2025-5-11 23:06 编辑
才注意到好像楼主楼友都有用“基督教善恶二元”之类的描述
1. 超越善恶：善恶并不像D&D那样在宇宙层面存在；善神要么不存在要么出于各种理由无法干涉凡间；邪恶有时是有形之物（瘴气/腐化/魔族）；大多数设定里善才是更真实之物，有时还派发临时buff。明显的佛教影响，与基督教二元道德有所不同，虽然D&D这年头已经一脚踩进后现代了
得说一下，像“大多数设定里善才是更真实之物，有时还派发临时buff。”这种其实才更接近基督教一些，主流基督教（也就是一元论）中一个非常典型的论述就是“恶是善的缺乏”，在这个角度上恶只是某种神尊重人类自由意志而保留的一种暂时的不完美状态，而因此在传统的基督教道德中虔信和善是等同的，服从至善者（=GOD）就是追求善，背弃至善者也不会说有什么大能保佑你，只不过是在善的阶级中越来越低了
可能这也是为什么上世纪基督教那么敌视DND，DND中把恶神提升到了和善神一个等级的程度，又是二元论又是多神论，踩了人家好几个雷点 Hydro 发表于 2025-5-11 22:41
黑白魔法不是光明黑暗魔法，黑和白最大的问题是与道德判断直接绑定的，原始语境下，历史上所有"不好的"魔 ...
由善念和恶意（简称为白/黑）驱动作为分类魔法的依据很可能是早在十六七世纪甚至更早的一些神秘学传统中就已经存在的
上述黑白魔法的问题不如说是在战后世界和平主义的某种畸形发展才导致一部分人、一部分创作者失去了这方面的思辨能力，导致本来不是问题的问题成了问题——早几千年前的人都能接受好人以某种适当的暴力维护正义，部分现代人反而硬是要把这些东西割裂开来……不过也没那么严重吧，体感上存在“伤害系光魔法/白魔法”的作品还是不少的 黑白赤应该是龙枪（立场）和ff（魔法系统）叠加的结果
----发送自 OnePlus CPH2409,Android 14 本帖最后由 センコウ 于 2025-5-12 03:32 编辑
wlhlz 发表于 2025-5-11 14:31
剑与魔法的鼻祖野蛮人柯南本身就比魔戒更早，硬扯的话这方面自然还有小高最喜欢的克苏鲁，别看现在叫神话 ...
洛夫克拉夫特直接影响的日系作家最具代表就是菊地秀行（吸血鬼猎人+其他一大堆）和栗本薰（豹头王传说+魔界水浒传之类），这两者写克系相关题材非常早，能追溯到电子游戏普及前，而彻底以克系为内核的游戏邪圣剑necromancer也是89年就出了。近年的克系热潮实际上在日本已经算是彻底退热之后再次重来的
而以这两者为源头的作品几乎影响了日本一代的创作者（最知名就是型月，武内号称是沉迷魔界都市新宿画画同时推荐菊地的作品给蘑菇蘑菇看了不少菊地的书才产生了自己也写作的想法） pf有召唤师，但是是一个变种菜刀职业，顺便pf还有枪手，用火枪的那种，而且因为pf一版有个模组设计了十月革命时期，可选火器里面有一战枪械。 scikirbypoke 发表于 2025-5-11 13:14
就是吐槽这玩意，我在机翻站屎里淘金看见的💩基本是这里几个套路排列组合 ...
但这些东西和电你蛋其实并无太大关系 哇，这个目录的效果是怎么实现的呀 不懂，我玩COC的 日式那一套直接就是套用勇者斗恶龙的游戏世界的，比起D&D,大多数作者直接是代入成游戏来玩的，所以一思考起来，就各种不合理，除非放弃思考。 古凌锋 发表于 2025-5-12 09:11
但这些东西和电你蛋其实并无太大关系
从RPG起源的角度看算有，毕竟日本这边没了RPG还存在多少西幻题材得打个问号
从具体内容看大多数设定早就脱离D&D成为了泛奇幻的一部分，也可以说没有
但我吐槽才不想管有没有关系，又不是在批判数典忘祖 scikirbypoke 发表于 2025-5-12 10:10
从RPG起源的角度看算有，毕竟日本这边没了RPG还存在多少西幻题材得打个问号
从具体内容看大多数设定早就 ...
RPG起源这种程度的关系不就是“并无太大关系” basihong 发表于 2025-5-12 09:05
pf有召唤师，但是是一个变种菜刀职业，顺便pf还有枪手，用火枪的那种，而且因为pf一版有个模组设计了十月革 ...
芭芭雅嘎大战拉斯普京嘛，也是很有名了
但枪械在格拉利昂上设定得挺抽象，在TRPG平衡后也很难实现被打中就会死的现实触感 scikirbypoke 发表于 2025-5-12 10:15
芭芭雅嘎大战拉斯普京嘛，也是很有名了
但枪械在格拉利昂上设定得挺抽象，在TRPG平衡后也很难实现被打中 ...
毕竟格星人体质太超过了枪械书推广模组还要加“爆头”房规，不然骗不到人玩枪客。 slend殿 发表于 2025-5-12 09:59
不懂，我玩COC的
比起D&D我也更喜欢COC