我觉得滚5破圈的原因其实是没那么复杂，就是画质过了一个大众玩家也能被吸引的门槛。
辐射3也是一样，很多人纯粹就是被开场废土大气的瓦砾之海引进了这个游戏。
大众玩家别看不怎么玩游戏，其实对画质要求非常高，要超过核心玩家。因为他们画质对标的是最常见的电影。而rpg在画质方面相比同时代其他热门类型其实是相对落后的，而滚5时代终于达到了大众玩家也能接受的点。
滚5开局实际上也就第一次玩觉得震撼
至于后面？你见过那个游戏专门会因为这个开局做一个更多开局的mod
不如鬼镇枪战一根
—— 来自 鹅球 v3.3.96
本帖最后由 熊起 于 2025-6-22 20:15 编辑
累计整过几千行psc, 说说我的猜测.
熟悉cutroom的人, 都能发现滚5没做完, 解释下为啥做不完.
根本问题是脚本系统/逻辑引擎拉了, 基础表达力不足, 库残缺, 想靠多写几行弥补, 稳定性又完全没保证(线程是死结).这不仅导致很多计划中的表演出不来, 而且程序化部分撑不起代入感.
从现有CK可以看出, 滚五原本有自定义ActorValue, 而非现在只能靠keyword; 任务是有层次结构的, 一个主线大任务脚本内含多个小任务且可扩展.
滚的每一处固定剧情都只能算一个转折点, 如果中间有适当的铺垫填充, 绝不会是一头雾水.
代码最多的内战和战友团脚本, 全是bug众多写不下去, 非官方补丁都修不过来的程度.导致马桶任务完全就是抽签生成, 和其他内容缺乏联系也就谈不上代入感了. 最后一次尝试这个路线是黎明守卫, 任务的多样性和主题相关度有提高, 丰富性略强, 沿着这个方向发展可能还能救, 但到龙裔基本放弃程序化生成了, 色索姆岛只有内大爷保留了点最基本的寻物任务.
说白了就是堆料。
滚5到处都是人工雕琢出来的细节，像各种玩家在附近时会触发的非强制观看的NPC对话事件，你有兴趣，就凑热闹看看咋回事，你扭头就走也没人拦着你。
而且我一直觉得这种由另一个人写出来的对话和剧情才玩的意义。
而如果是AI生成的话，我会直接关闭游戏。
本帖最后由 筒井彩芽 于 2025-6-23 12:26 编辑
滚5就是杯赛rpg游戏里面最均衡的一代，有人觉得不如前作也正常，毕竟每个人侧重点不一样。
后面那两个作品，短板不仅多还比滚5短的多，辐射4的销量没让杯赛梦醒的话，希望星空这次能给一个教训吧，毕竟我还是得玩老滚6的。
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走出城堡进入原野
然后不知道该干什么了，退出游戏，放弃
确实是最无聊的开场还不能跳过，进入游戏就坐在马车上360度的翻滚，有和p的体验可言
cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...
我更好奇是什么驱动了你在3月回复完这个帖子之后，又用同样的语气在今天重复了一次几乎相同的回复，是因为玩第四次开头吗？
komoechan 发表于 2025-6-23 17:51
我更好奇是什么驱动了你在3月回复完这个帖子之后，又用同样的语气在今天重复了一次几乎相同的回复，是因 ...
可见滚五开场之无聊吐槽一次根本不能解决问题
cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...
实验室启动，先干个昏天黑地再说
—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
太长没看，滚这种路边砍死人衣服可以直接扒下来扔地上，然后尸体可以拖一边能堆成山的游戏，有平替吗，这么多年也没找到，
—— 来自 vivo V2307A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...
巴尔古夫不是让你去荒瀑古坟拿龙石回来吗。
Viteeee 发表于 2025-3-13 13:29
VR游乐场这个形容很不错。初进老滚5会给你一种这游戏什么都能做、做什么都有反馈的错觉，整个看似精心搭建 ...
游戏的事，哪有什么重要的
旷野之息又有几个玩家去救女主，还不是爬山摘果不亦乐乎，有几个对主线剧情在意的
开放世界 强调的都不是剧情，而是开放
Viteeee 发表于 2025-6-24 17:00
我想了一阵最近什么时候讨论过老滚，才意识到这是3个月以前的帖子。
然后我那帖子里也没提到主线啥的， ...
我看看
你说几十个小时之后，你就会意识到这游戏80%以上的内容要么无关紧要、要么是精巧的骗局
大意是这个吧
我回的开放世界 不就是这样，大多数事情毫无意义吗
Viteeee 发表于 2025-6-24 17:00
我想了一阵最近什么时候讨论过老滚，才意识到这是3个月以前的帖子。
另外我那帖子里也没提到主线啥的，能 ...
你这结论就有点外推过头了，原版玩了上百个小时还给好评的也大有人在，总不能说直到骂街为止你都在被小陶欺骗，只有差评才是唯一的真实吧
Viteeee 发表于 2025-6-24 17:17
啊懂了。我之前那帖主要针对的是老滚5用了很多小技巧（或者也可以叫花招）来营造一种“开放”感的事情。
...
怎么说呢，
按照你的理解。别说开放世界了
就算是大部分游戏也和你说的差不多了
举个例子，作为参照组
魔兽世界，早期天赋树都是没意义的加点
每个版本你都拯救了世界， 你是每个社团的老大。指挥官，救世主，但是新版本还是会让你去杀10个小动物，去翻垃圾。
你杀了所有的BOSS，但是这个世界照样没有改变
本帖最后由 爱护动物抓根宝 于 2025-6-24 18:28 编辑
Viteeee 发表于 2025-6-24 17:28
原版上百小时好评大有人在很正常啊，我当年无MOD也是玩了七八十个小时才开始觉得哪里不对的。甚至如果现 ...
你看我一说上百个小时你也跟着改口几百个小时了，所谓“过于外推”就是现在这种我进一步你就退一步的情况，归根结底，这个所谓的“参透”“底层逻辑”在游戏批评的领域里到底有多大分量呢
208208 发表于 2025-6-24 17:28
怎么说呢，
按照你的理解。别说开放世界了
就算是大部分游戏也和你说的差不多了
所以它达到了陶德理想中的形态——单机网游 滚五那种“干什么都差不多但是可以一直玩到天荒地老”的设计理念跟mmorpg是很接近的
爱护动物抓根宝 发表于 2025-6-24 18:26
你看我一说上百个小时你也跟着改口几百个小时了，所谓“过于外推”就是现在这种我进一步你就退一步的情况 ...
这种事情也不能一概而论
有人玩游戏就是乐呵乐呵得了，有人玩游戏就比较较真儿，滚五在后者手下就很容易玩着玩着疯狂出戏然后直接崩了 所以虽然人群比例相当不对等（玩游戏图个乐呵的人显然多得多） 但是对滚五的评价是比较两极分化的
老滚5戳中人的点不同的人有不同的感觉，我这边被老滚5最戳的是3点，第一个是摆脱了我曾经以为的“RPG游戏的范式”——角色需要锁定敌人播放攻击动画进行战斗。当然之前有骑马与砍杀的存在导致这个其实并不是第一次接触，但是在3A级游戏里面能遇到这个确实让我很新奇；第二个点是地图上物件的分布，就是人们常说的瓶瓶罐罐都能捡，当然之前有半条命2的存在这个设定也不算第一次接触，但在一个RPG游戏里面能做到这个确实比较让人有代入感；第三点是所有敌人身上的装备都能扒，这个设定我之前就没在别的游戏里面见过了。这三个设定直接就把当时刚读高一的我脑海里面网络小说那种网游文的设定给固化下来了，并且完全击溃了其他任何之前见过的任何作品，并成功成为了我读大学之后第一个购入的正版游戏（当时SSE版还没有，steam国服也没有，我在淘宝上买的俄服代激活的）从此开始了正版游戏之路。
另外开场这个确实只能看一遍，正常在玩的人我觉得95%以上都是装了不一样的人生或者同类mod的。
弗兰秀秀 发表于 2025-6-25 17:23
老滚5戳中人的点不同的人有不同的感觉，我这边被老滚5最戳的是3点，第一个是摆脱了我曾经以为的“RPG游戏的 ...
所有装备都能扒的代价是人物造型高度趋同, 男女老少一套模型, 高矮胖瘦差不多, 儿童得专门设计个新种族才能实现
答案是开放世界
在把黑道圣徒这些小游戏嗯填和正当防卫那些高重复的落后模式淘汰掉后
五花八门但有一定质量的开放世界都当了十几年的财富密码了
不要光看上古5成功，可以联系看后几年的巫师3
RPG系统不管build还是变化性还是数值设计都是不可燃垃圾
经济系统的最高评价都只能说是存在。
也就把演出做好了一些，道德选择不过是普通发挥。
真正能拿出来卖的要素就是开放世界，
就把巫师2的模式硬塞了质量刚好压过市场不接受垃圾线的开放世界，直接原地飞升，从百万销量开香槟的臭三流底边IP一跃成为顶级IP之一
这就是开放世界的能量，上古5的开放世界内容比巫师3的丰富多了，而且年代比巫师3还早，竞争更少
它不成功谁成功
熊起 发表于 2025-7-3 11:14
所有装备都能扒的代价是人物造型高度趋同, 男女老少一套模型, 高矮胖瘦差不多, 儿童得专门设计个新种族才 ...
数值化模版造型高度趋同也比手雕的长得千奇百怪的特制模型好啊...
多样性无非是模版多少的问题，而能丑得很一致也是要水平的
滚4重制一开始的各种族捏人界面和黑人刀锋战在冷光的地道里泛着紫光的大嘴唇着实恶心到我了
熊起 发表于 2025-7-3 11:14
所有装备都能扒的代价是人物造型高度趋同, 男女老少一套模型, 高矮胖瘦差不多, 儿童得专门设计个新种族才 ...
其实是两套模型 男甲和女甲不一样的 我当年还想过做一个男甲、女甲分开的mod，就是按照男甲模型做一套himbo和3bbb的bodyslide，女甲模型做一套himbo和3bbb的bodyslide，然后用SPID根据性别分配男甲、女甲，最后玩家在NPC上爆出来的装备就是男款式、女款式，穿不对就是女穿男装男穿女装这种。技术上没啥困难就是感觉没啥必要最后就没做
高矮胖瘦和儿童种族主要是动作模组那边的问题吧，不是都能扒的代价。即使只看原本的框架，装备的AA项随便加的，本来就能进一步细分，50多个装备位置也能整各种混搭差分，但游戏连每个大类各整一套轻重甲的设计方案都做不到呢（AE版算是补了），还想什么更多
我早就发现开放世界的开放世界部分厌烦的非常快，而且这种厌烦是跨游戏的，我玩gtasa把沙盘机制都玩的差不多了，之后r星的游戏我都只玩任务部分，因为沙盘部分实在是差别不大，甚至老滚5的沙盘部分我也没兴趣。但老滚5比gta差异在老滚5有正常的rpg系统，npc也不是随机刷的氛围组，b社做了很多的npc小剧场等你触发，所以这部分又让我玩了很久。但到辐射4的时候我对这部分也去魅了，就玩一玩主线和主要支线就没兴趣了，等到星空也没整出啥好活来，过完主线都勉强。
—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
说个暴论，因为滚5画质好。虽说如今杯赛是毫无技术力的老厂代表之一，但滚5那个年代，它即使不在第一梯队，但地位应该也类似于今天的拉瑞安，在RPG这个细分市场算技术力和玩法标线一流的，够得上crpg的门槛，同时能吸引非核心玩家，达成了最大公约数。
梦回星海 发表于 2025-7-4 17:41
说个暴论，因为滚5画质好。虽说如今杯赛是毫无技术力的老厂代表之一，但滚5那个年代，它即使不在第一梯队， ...
滚5的画面当年肯定不算好
没觉得这个开头哪里吊了，要我说还不如辐射3出第一次出避难所震撼
滚5风景好啊，以前逛该看极光的时候觉得是真的牛批
本帖最后由 熊起 于 2025-7-9 10:09 编辑
弗兰秀秀 发表于 2025-7-4 15:11
其实是两套模型 男甲和女甲不一样的 我当年还想过做一个男甲、女甲分开的mod，就是按照男甲模型做一套him ...
原版盔甲大部分男女造型差不多吧, 平民布衣男女完全是两套, 最夸张就是旅行服
老滚5现在也好玩啊 有很多事情可以干
听说天国拯救2不错 但是不能选种族我不是很喜欢（甚至人物身份都是固定的）
cubesun 发表于 2025-6-23 12:32
我老滚5玩了四遍开头，PS3版，PS4版，PS4VR版，PS5版，每次都是体会一遍这个游戏史上最伟大的开头，然后走 ...
玩这游戏靠任务驱动比较适合新人，不要盲目去野外探索，很容易感到迷茫。