好人卡 发表于 2006-10-8 11:34

阿宝也能被杂兵做掉
杂兵很小几率能切利昂1,2点HP也是合理的

seeyou 发表于 2006-10-8 11:58

sbl 发表于 2006-10-8 12:47

ラングリ 发表于 2006-10-8 12:59

原帖由 AD209 于 2006-10-5 12:48 发表
MD2的随机性是最大的魅力
去玩玩MD1吧

既然你要比随机性

ラングリ 发表于 2006-10-8 13:01

原帖由 leomelloen 于 2006-10-7 04:48 发表
我第一次见10个兵拿5个兵表示的langrisser http://www.253874.com/new/face/050.gif
早在PCE版的DER LANGRISSER里某些兵种就已经用5个兵代表10个兵了

同样在MD的2里,后期魔族的一种蝙蝠也是用10个兵代表10个兵

不可一概而论

rms117 发表于 2006-10-8 13:02

ラングリ 发表于 2006-10-8 13:04

原帖由 persona 于 2006-10-7 10:10 发表


这也是MD的特征或者说魅力所在。10HP的5个兵能造成10次攻击。

如步兵冲锋上前时,被弓兵射掉5HP。但保留5个兵(每个兵分摊损伤1hp),就一样能完成10次攻击。
结果很可能是5:0。


如果损伤的5HP集中在3个兵身上,损失了2个 ...
那何不玩MD的1代呢

更多惊喜

我曾经撒恩的2个步兵VS敌人10步兵

最后结果是敌人全死光,我还剩1个

这种魅力,MD2没有MD1来得足

AceSword 发表于 2006-10-8 13:06

对了,当年国内官方汉化的那个梦2 pc版本....一直奇怪他们是怎么把分支去掉的。记得ps or ss 得梦2 都是有分支的啊?sfc得梦2画面实在是难以忍受……

ラングリ 发表于 2006-10-8 13:06

原帖由 persona 于 2006-10-7 23:48 发表


不好,这样某些高等职业类似公主,皇骑的攻击时的特色就被抹杀了。

公主一闪灭了9个步兵,留下1个兵连砍10刀把公主做了,这样很有意思嘛?:awkward: ...
当然有意思了

当1个小兵顶着敌人主将的“炮火”终于冲到敌将面前

不停的于其缠斗,比2代那种冲过去的兵摸敌人意思一下就闪人有意思多了

[ 本帖最后由 ラングリッサ- 于 2006-10-8 15:55 编辑 ]

AceSword 发表于 2006-10-8 13:08

原帖由 rms117 于 2006-10-8 13:02 发表
里昂和谁配?艾尔文?那海恩呢?

海恩...跟暗黑王子吧。。。

ラングリ 发表于 2006-10-8 13:08

原帖由 AceSword 于 2006-10-8 13:06 发表
对了,当年国内官方汉化的那个梦2 pc版本....一直奇怪他们是怎么把分支去掉的。记得ps or ss 得梦2 都是有分支的啊?sfc得梦2画面实在是难以忍受……
画面没啥难忍受的吧

你说的梦2其实是DER,MD上那作才算是2

其实DER各作,SFC除了内容上,也只是少动画罢了

AceSword 发表于 2006-10-8 13:12

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-8 13:08 发表

画面没啥难忍受的吧

你说的梦2其实是DER,MD上那作才算是2

其实DER各作,SFC除了内容上,也只是少动画罢了

模拟器上体验的sfc版本,和md版本的比较起来,确实不舒服。当年刚玩md版本的梦2被画面和音乐征服了,现在mp3里经常留存的就是梦2的

BGM。没看懂你说的DER是啥意思。sfc得剧情分支的确赞……nnd sega少给钱了还是怎么回事,都是24Mb得容量,一个分支也没有。

亲热天堂 发表于 2006-10-8 13:13

原帖由 sbl 于 2006-10-8 12:47 发表

凹凸大法不就是给火纹量身定做的么

居然还不SL

扯淡也要有限度吧

:awkward:

废话我说的啥意思你不可能不明白,火纹是调乱数,行动决定好后结果是固定的,再怎么凹也不会逆天,像这录象这样纯SL,猪也会啊

[ 本帖最后由 亲热天堂 于 2006-10-8 13:14 编辑 ]

好人卡 发表于 2006-10-8 13:18

原帖由 AceSword 于 2006-10-8 13:12 发表


模拟器上体验的sfc版本,和md版本的比较起来,确实不舒服。当年刚玩md版本的梦2被画面和音乐征服了,现在mp3里经常留存的就是梦2的

BGM。没看懂你说的DER是啥意思。sfc得剧情分支的确赞……nnd sega少给钱了还是怎么回 ...

都是16M

pyphehe 发表于 2006-10-8 14:37

原帖由 亲热天堂 于 2006-10-8 13:13 发表


废话我说的啥意思你不可能不明白,火纹是调乱数,行动决定好后结果是固定的,再怎么凹也不会逆天,像这录象这样纯SL,猪也会啊
火纹那个凸点确实很聪明!猪永远也学不会!
火纹就是他妈的高啊,连火纹玩家都比猪聪明~您说是不是啊?

小司司 发表于 2006-10-8 14:58

不想抽楼上的举手

eiji 发表于 2006-10-8 15:05

请注意这是游戏…

不能因为可以用非常规手段来进行游戏,就说该游戏是渣。
不能说火纹不能SL,而别的游戏能SL,就证明火纹比别的游戏高。

这种挑战LEON的方法,做为MD版梦2饭的我不能认同。
另外,梦2最高!!!

梦2的系统是全系列最强

hein 发表于 2006-10-8 15:11

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-8 13:04 发表

那何不玩MD的1代呢

更多惊喜

我曾经撒恩的2个步兵VS敌人10步兵

最后结果是敌人全死光,我还剩1个

这种魅力,MD2没有MD1来得足

个人喜好吧

我更喜欢,即使攻击99,对方防御0,9口血的主将永远杀不死对方感觉
即便是神,也有力不从心的时候

Jeminai 发表于 2006-10-8 15:14

需要一点的运气,以前MD上利昂穿我的小兵滴血不费的。

星空寂 发表于 2006-10-8 15:15

原帖由 pyphehe 于 2006-10-8 14:37 发表

火纹那个凸点确实很聪明!猪永远也学不会!
火纹就是他妈的高啊,连火纹玩家都比猪聪明~您说是不是啊?
:awkward:

persona 发表于 2006-10-8 15:50

原帖由 AceSword 于 2006-10-8 13:08 发表


海恩...跟暗黑王子吧。。。

海因的话。。。。还是和黑龙臭作吧。

persona 发表于 2006-10-8 15:57

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-8 13:06 发表

当然有意思了

当1个小兵顶着敌人主将的“炮火”终于冲到敌将面前

不停的于其缠斗,比2代那种冲过去的兵摸敌人意义一下就闪人有意思多了

那就纯粹是AT和DF大比拼了。
当然,我所强调的职业攻击特点。

举个例子:
MD L2中
10HP AT40 DF25的鸟骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。
10HP AT40 DF25的龙骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。

同样攻防但上面2组的结果会一样嘛?

AceSword 发表于 2006-10-8 16:11

原帖由 persona 于 2006-10-8 15:57 发表


那就纯粹是AT和DF大比拼了。
当然,我所强调的职业攻击特点。

举个例子:
MD L2中
10HP AT40 DF25的鸟骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。
10HP AT40 DF25的龙骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。

同样攻防但上面2组的结果会一样 ...

龙骑 啊啊啊的呻吟声比鸟骑少的几率小一些。丁丁当当的声音比鸟骑几率大一些

龟梨和也* 发表于 2006-10-8 16:37

反复SL确实能干很多事情.嘿嘿嘿嘿

ラングリ 发表于 2006-10-8 17:12

原帖由 persona 于 2006-10-8 15:57 发表


那就纯粹是AT和DF大比拼了。
当然,我所强调的职业攻击特点。

举个例子:
MD L2中
10HP AT40 DF25的鸟骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。
10HP AT40 DF25的龙骑 vs 10HP AT35 DF15的弓兵。

同样攻防但上面2组的结果会一样 ...
弓兵的特点其实1和2是差不多的(当然2射程远)

1里的弓兵也不可能射2箭的

谈到职业攻击特点,说老实话,2里的骑士主将攻击特点很烂,还是1扔飞矛、扔匕首好

你强调的是职业攻击方式,我提的还是进程兵搏杀带来的不确定性上

sbl 发表于 2006-10-8 17:44

shining0083 发表于 2006-10-8 17:55

就算是宇宙最强,也会被痞子日掉

sb式极限挑战

shining0083 发表于 2006-10-8 18:13

原帖由 ラングリッサ- 于 2006-10-8 13:06 发表

当然有意思了

当1个小兵顶着敌人主将的“炮火”终于冲到敌将面前

不停的于其缠斗,比2代那种冲过去的兵摸敌人意思一下就闪人有意思多了

这样的设定出现在某一作里,或许是一个让人津津乐道的亮点
但如果在整个系列延续下去,这就会成了“不合理”的设定

这种设定最大的弊端在于,游戏里压根体现不了“量”的优势
打仗最终也会沦落为打架

不过,L整个系列始终没有处理好个人与整体的关系
所以,L3的改革在大体的方向上是正确的

persona 发表于 2006-10-8 19:52

原帖由 AceSword 于 2006-10-8 16:11 发表


龙骑 啊啊啊的呻吟声比鸟骑少的几率小一些。丁丁当当的声音比鸟骑几率大一些

公布可能的一种结果:



                                 时间流逝~
时间轴-------------------------->

第一组:
鸟             啊啊啊啊啊-------啊啊
弓         啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊

第二组:
龙             啊啊
弓          啊X10

seeyou 发表于 2006-10-8 20:07

cmsazabichar 发表于 2006-10-8 21:08

原帖由 persona 于 2006-10-8 19:52 发表


公布可能的一种结果:



                                 时间流逝~
时间轴-------------------------->

第一组:
鸟             啊啊啊啊啊-------啊啊
弓         啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊~啊

第二组:
龙             啊啊
弓          啊X10 ...
这个结果想象起来真赞...

ラングリ 发表于 2006-10-9 09:13

原帖由 shining0083 于 2006-10-8 18:13 发表


这样的设定出现在某一作里,或许是一个让人津津乐道的亮点
但如果在整个系列延续下去,这就会成了“不合理”的设定

这种设定最大的弊端在于,游戏里压根体现不了“量”的优势
打仗最终也会沦落为打架

不过,L整个系列始 ...
合不合理并不由咱们说得算的

游戏需要的是好玩

我2V8那种情形并不是随便“凹”得出来的,不信你试试

再则,打仗和打架根本不应该以这种方式来划分吧

难道10个人冲过去,活下来1个人,就只能打敌人1下,这就是所谓的打仗?
一个高阶职的主将手下1队骑兵只剩下最后1人,遭到一个低阶职主将1队10人的步兵袭击
在MD2里,这个骑兵只能杀1个步兵,而在1里,就能显示其威力了,可以看到这个骑兵力战到死的情形

L这个系列,向来是有游戏性,无平衡性
我觉得这个系列好玩,非常好玩,ID也一直是这个
但是从来不愿意深究其游戏哪里方面“合理”哪些方面“不合理”
L3出彩在人物、剧情,不过游戏性上,无疑是最失败的

ラングリ 发表于 2006-10-9 09:24

原帖由 seeyou 于 2006-10-8 20:07 发表
有随机性是好事,但是随机性过大就破坏平衡性了,象1代某关战兰斯,本来依照兵种相克和敌我实力对比,是一场苦战,随机性过大,稍微凹一下,就可以轻易改变战局了。象2代第一关凹利昂,概率是很低的,要凹很多次,也不是人人都高兴去凹的 ...
MD1如果开始不调武器

我真没觉得好凹

比如不调武器,第1关全歼敌军

难度可不比2里第1关杀利昂简单多少

亲热天堂 发表于 2006-10-9 09:28

OK,火纹和梦模2我都喜欢,不信可问好人卡同学~我说火纹最高本来也就一玩笑话,要是有人觉得不舒服那我立刻收回。是我说错了话,本来我鄙视的是录象的制作者

不过还想补充下...用贬低一个的方法来抬高另一个,这是个陋习,各位和我都该避免,况且这俩游戏也难分高下,用模拟器SL来玩得来的结论无论如何也不能成为游戏评价的依据,对吧

ラングリ 发表于 2006-10-9 09:34

呵呵,为啥要分什么高下呢

TO、梦战、FE、SF、SRW等等我一直都认为是非常好玩的游戏系列

各有所长吧

也没必要去划分啥高低的

hein 发表于 2006-10-9 09:52

原帖由 persona 于 2006-10-8 15:50 发表


海因的话。。。。还是和黑龙臭作吧。

这是啥?``?

eiji 发表于 2006-10-9 10:01

呃…
我感觉在2里,HP才是攻击力,而AT和DF只是关乎攻击的成功率吧
武将存在暴击率。比如3点HP的武将常能干掉敌人7点HP

我倒觉得1代的形式不好,1个高位佣兵都能干掉10个低位兵种,打起来损兵太快了,平衡性和游戏性都不太够。允许一定程度的少杀多是应该的,但不能1杀10啊。

至于10佣兵每人攻击一次好,还是5佣兵每人攻击2次好,我倾向于后者。

可惜2代的最成熟的系统不知道为什么到了后来都被改掉了…多完美的多兵种雇佣啊

还不如来讨论讨论为何梦模系列为何会衰落吧…最好玩的就是2代,其次是4代,系统是越做越华哨,但却让人感觉越来越不好玩。
剧情的雷同、模式的单一大概就是其致命伤了。

当年还是初中的时候看到MD上的L2时的震憾(人设,系统,音乐),估计是我这辈子都不能再在游戏上体验得到的了…这种震憾只有L2曾经给我带来过…
立马求老妈买下了MD(RMB560)+L2(RMB160),做了冤大头啊…现在回想起来,是被狠狠的砍了一刀

[ 本帖最后由 eiji 于 2006-10-9 10:03 编辑 ]

eiji 发表于 2006-10-9 10:04

原帖由 hein 于 2006-10-9 09:52 发表


这是啥?``?


黑龙魔导团长,艾鲁贝特长得很像臭作啊

pyphehe 发表于 2006-10-9 10:07

本来就没觉得要分高下啊,都是很好的游戏。:)
只是我就看不出录像的作者有什么好鄙视的。难道非要不用秘籍不sl一关一关打完才叫猪不会?拜托这个游戏都出了10多年了,嘿,就算人家真的闲得慌,好歹也让某些不知道的人知道了第一关真的可以这样玩,也算是有点用处的吧?:talisman:

不过4代就好多了,第一关把那个某某某干掉马上就game over~:beard:

eiji 发表于 2006-10-9 10:15

这是因为4代出来的直接是BOSS,而2代一开始出来的只是为BOSS打工的,不一样……不一样……
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