riin2 发表于 2024-12-17 17:55
我有点担心黑神话是独苗，很简单，黑神话是几年前就发布了预告，然后又做了几年。而如今我们连和黑神话类似 ...
原的商业模式本质菠菜抽卡，能比这更赚的确实不多
—— 来自 鹅球 v3.3.92
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 18:39 编辑
某些人是不是反米反到连脑子都不要了？真以为没人记录吗？
没错，米当年是个制作单机游戏大学生工作室。一个单机游戏工作室放这里说没问题吧？
那些年某些现在洗白的媒体平台是怎么搞死中国第一第二批单机独立游戏工作室的？是都没经历过还是都在装傻？
艾希作者被3DM贴脸嘲讽这么缺德的事都干得出来，还指望现在活下来的厂商和媒体关系好？
国产单机研发环节差了那么多年，为什么差？为什么一大堆厂商宁可去做抽卡手游？为什么呢？
某些群体能不能不要揣着明白装糊涂？
刹那芳華 发表于 2024-12-17 18:33
某些人是不是反米反到连脑子都不要了？真以为没人记录吗？
限定词加再多，崩坏1也是手游，外购加内购有什么初心可言，你o那么赚钱也没见他回来做单机。国内媒体都是垃圾又不是什么新鲜事，拿国内媒体不行来衬托TGA就相当于说你米虽然碰瓷但比其他氪金手游良心多了，只是在比烂
—— 来自 鹅球 v3.2.91
riin2 发表于 2024-12-17 17:55
我有点担心黑神话是独苗，很简单，黑神话是几年前就发布了预告，然后又做了几年。而如今我们连和黑神话类似 ...
我觉得冯看的很清楚，中国的单机游戏市场是在持续上升并且没有看到尽头的，单一市场挖掘出的2000万用户，即使排除“首个国产3a”“西游ip”这些buff，后来者如果能啃下这个玩家基数一半的一半也能实现光荣梦寐以求的500万大ip了。
厂商开发能力来看也并没有光刻机一般的国内外差距，如果从手游表现来看的话，这10年间国内厂商的产出绝对是飞跃般的进步（gacha收费模式另论）。
有市场+技术进步，没有理由不保持乐观的。
手游那边是不是已经杀成红海就另说了。
—— 来自 nubia NX712J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 19:02 编辑
XIEGC 发表于 2024-12-17 18:40
限定词加再多，崩坏1也是手游，外购加内购有什么初心可言，你o那么赚钱也没见他回来做单机。国内媒体都是 ...
不然呢？一个大学生工作室不这样怎么活？三小时破解四处乱发还成正义制裁了是吧？你嫌弃可以不买，破解四处乱发是个什么事？还理直气壮了是吧？
况且你要觉得内购有问题的话，我就提一句本体买断6元，可肝出来。同时期CF买半年枪都88元！
当年和米同经历的还有艾希，喵斯，你要不也说说？尤其艾希我还真特别提到了。你要不要问问作者被3DM跳脸是什么心情？
说实话，国内单机游戏环境当年整成这样，我基本上都对上下也就是厂商和玩家一般不会指责过多。
但当年责任最大的中间环节，也就是现在的某些媒体平台，那可真是至今都没有被清算过的。
本帖最后由 XIEGC 于 2024-12-17 19:14 编辑
刹那芳華 发表于 2024-12-17 18:48
不然呢？一个大学生工作室不这样怎么活？三小时破解四处乱发还成正义制裁了是吧？你嫌弃可以不买，破解四 ...
内购完全不提，可以肝出来，你们是会洗地的，既然加了氪金要素就不要拿来说什么初心，往单机里加微交易的EA你是不是也要洗说都怪早年盗版
westgun 发表于 2024-12-17 16:29
国内大厂不是瞎子，昭和物语在玩家圈里很火，但是没有听说大厂支持和大规模宣发，感觉是大厂已经去看过了 ...
国内大厂何止是瞎子，还是聋子
—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
子夜的黑暗 发表于 2024-12-17 18:40
我觉得冯看的很清楚，中国的单机游戏市场是在持续上升并且没有看到尽头的，单一市场挖掘出的2000万用户， ...
影之刃和昭和很快就可以验证了。
这两个都是没有国民IP加成，昭和甚至带着很大的DEBUFF的。
我无比期待这两个游戏发售的那天的销量，甚至比黑猴DLC都期待。
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 19:25 编辑
XIEGC 发表于 2024-12-17 19:08
内购完全不提，可以肝出来，你们是会洗地的
内购我完全不提？
“3小时连本体带内购被破解”
原句你是没看到是怎么的？
ISO那年普遍内购是个什么价格？你真要说的话，当年定价经验不丰富定得过高倒确实是可以说。但本体6元你还扯啥破解该不该的问题还是省省吧。
说真的12年6元单机买断，你买了直接玩个几把删掉都不算亏到倒哪里去。那年上海南梦宫街机游戏币是不是都2元1枚了？
riin2 发表于 2024-12-17 17:55
我有点担心黑神话是独苗，很简单，黑神话是几年前就发布了预告，然后又做了几年。而如今我们连和黑神话类似 ...
不会的，实际上网游市场是饱和的，他对与玩家的时间占用是长期的，而且是排他性的，一个人玩了lol，几年内都不可能去玩dota，这种排他性导致网游每个赛道都是赢者通吃，现在很难想象再出现一个moba类游戏去竞争红海，但是单机游戏不一样，是可以持续迭代的，一个游戏占用玩家一个月时间后，这个人就会去买其他游戏，玩了使命召唤，也不耽误他今年接着玩战地，同题材，同品质的游戏是可以共存的，而且并不需要去死命抢别人的饭碗，只要错开档期就可以，这种模式在国内网游竞争过于残酷之后，会有人看到单机市场的好处的
目前就这几年来看国内小众精品独游其实走出来自己的商业模式了，对水准要求比较高，但是做得好的上steam有应得的报酬。3a额我觉得还是叫伪3a吧，仿着魂类模式闯关，线性或箱庭，剧情谜语人，基本盘市场还是很稳的，能活。最关键是好做，可以避开很多国内没经验没法处理的问题（md我还是想不明白为啥那么多玩不腻魂游的）正经大3a，国内目前没能力，全球也没几个能的，所以不用去考虑。但国内真正能不能有支撑各种2a类型百花齐放的市场，不好说，可能得明年昭和试试水。
—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
刹那芳華 发表于 2024-12-17 18:48
不然呢？一个大学生工作室不这样怎么活？三小时破解四处乱发还成正义制裁了是吧？你嫌弃可以不买，破解四 ...
黑神话也是靠网游养着才做出来的，国内问题这么多，但是人家照样做出来单机了，那米忽悠呢？做了原神赚了这么多钱，有再回去吗？做铁道，zzz然后全都是标准gacha，有反哺回单机吗？没有！反而专门花钱养孝子，官方操控，然后带节奏，国内现在二游圈这么烂有一大半是米忽悠搞出来的
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本帖最后由 XIEGC 于 2024-12-17 19:37 编辑
刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:22
内购我完全不提？
“3小时连本体带内购被破解”
原句你是没看到是怎么的？
说你洗米等于鼓吹破解？混淆概念还是你在行，我也说了国内媒体都是垃圾，反驳你一个论据不是反驳你整个论题
—— 来自 鹅球 v3.2.91
沧兰殇 发表于 2024-12-17 19:30
黑神话也是靠网游养着才做出来的，国内问题这么多，但是人家照样做出来单机了，那米忽悠呢？做了原神赚了 ...
这里只说单机部分。你要说氪金抽卡时代换地方说，或者干脆私信我给你看些证据。
6元买断单机都能破解铺天盖地以至于至今网上甚至一堆人认为是免费游戏，那没点PTSD我看是不可能的。不打算回来太正常了。
XIEGC 发表于 2024-12-17 19:33
说你洗米等于鼓吹破解？混淆概念还是你在行，我也说了国内媒体都是垃圾，反驳你一个论据不是反驳你整个论 ...
我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真正有影响力的颁奖上就得永远看国外媒体眼色。
还是那句话，IGN哪怕名头再差，中国IGN还是得买他们的名头。你以为为什么？
对LZ有点印象，但是我只能说怎么过了这么多年还是一副小年轻的样子，洋洋洒洒但其实没想明白。
女博士现在变这样了吗，是R打头那个id的女博士吗？还是又换了个人，你可以说12年环境不好，现在都24年了吧
刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:40
我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真 ...
媒体是看钱的，特别是现在的媒体，面子哪有钱重要，米忽悠赚了这么多钱，没用来搞媒体，但是全用来养水军，让网络环境更差了，米忽悠确实有眼光，现在多媒体发展，是个人的时代不是媒体的时代了
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
阿库鲁艾特 发表于 2024-12-17 19:45
女博士现在变这样了吗，是R打头那个id的女博士吗？还是又换了个人，你可以说12年环境不好，现在都24年了吧 ...
现在的环境变成这样可不就是12年时期开始养出来的吗？
我前面那个最关键的问题是什么——
”为啥那么多厂商都宁愿去做抽卡手游？“
是啊，为什么呢？
问问当年坚持做单机买断的活下来了几个啊。
生物学上有一种东西叫做趋同演化，不就是这样吗？
所以我的观点就是，要让国产单机游戏环境变好，光一个竞品是不够的。一个健康的持续单机游戏生产环境，是一超多强，而不是一超全无。
而我很负责任地说，当年那批做单机现在在做网游的。对于当年的情况是绝对的有PTSD的。这某些当年大缺大德的群体现在还转正作为游戏媒体压在他们头上呢！你让他们怎么安心回去做单机？
你当然可以说黑神话，但真不是每个游戏制作人都有冯骥那样上达文旅部的人脉的。
所以要让单机制作回流，我的观点就是至少要翻一下旧账把当年的那票都清算了，表达出切实的支持的态度。去掉当年那些制作者的PTSD。
这观点没毛病吧？
沧兰殇 发表于 2024-12-17 19:50
媒体是看钱的，特别是现在的媒体，面子哪有钱重要，米忽悠赚了这么多钱，没用来搞媒体，但是全用来养水军 ...
都和你说了你真要谈这个就和这里无关了。我手头有和你说的完全相反的证据，到时候到别处说去，或者私信也行。
刹那芳華 发表于 2024-12-17 19:40
我从头到尾说的就是国内游戏环境要好，清算中间那圈游戏媒体是关键中的关键。
不然你就永远看金翎奖，在真 ...
其他的不说，你的签名就有问题
“年度是给不追求销量的游戏的，是不给欺负别的玩家和群体的游戏的。尊重是赢得的不是索取的。”
这些漂亮话在过去没问题，但是现在国家之间基本撕破脸了，别人不要脸了你还要脸和和气气的吗？先打倒死再和和气气地去说话对方才听得进去
现在网络上玩家间问题矛盾这么尖锐，机器人拿奖，现在米家玩家和索家玩家天天各个社区网站发帖，评论带节奏，拿机器人当枪踩其他游戏带节奏，索尼也拿机器人当枪撑面子，你还能说机器人完全无辜吗？你能说现在这是媒体的问题吗？
这tm全都是这群游戏公司养出来的孝子以及水军搞的，媒体的面子算啥，以后都没啥媒体的生存空间了，以后媒体也要听这些游戏厂家的话，不然就不停发动带节奏去冲，索尼在国外就是这些媒体的金主花钱养着它们，所以这些媒体都听索尼的，国内还没形成垄断呢，但是你敢说米忽悠坏话，敢质疑一下游戏，敢给游戏打差评，仙家军直接开盒了，这比骂媒体可可怕多了
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 20:28 编辑
沧兰殇 发表于 2024-12-17 20:04
其他的不说，你的签名就有问题
“年度是给不追求销量的游戏的，是不给欺负别的玩家和群体的游戏的。尊重 ...
这些真的和这里谈的话题完全无关了，你别歪楼啊。
至于你说的那些，建议搜索：”宁一呐 败诉“，”橘子和他的剪辑师 反仙联盟背叛“。
以上都是有法院明确判罚的。我们以法院判罚为准，看看到底怎么回事。法院判罚哦，这总没问题吧？
别的我就不多说了。
这里说的是国内为啥没有TGA这样的，以及为啥国内单机游戏制作环境不好。扯别的就歪楼了。
刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:09
这些真的和这里谈的话题完全无关了，你别歪楼啊。
至于你说的那些，建议搜索：”宁一呐 败诉“，”橘子和 ...
只谈环境，国内12年和国外12年政策都不一样，经济更不一样，更重要的，大众看法上不一样，而现在国内政策上睁一只眼闭一只眼，大众宣传多积极，不同环境能养成啥一样的媒体？你强了，别人才会过来奉承地说好话，媒体更公正更有权威那不是还要看之后几款国内的单机游戏？
而现在对国内单机游戏打击影响最大的全tm水军孝子的问题，这些都是你举的例子的米忽悠的，举例子偏偏拿米忽悠出来，这就是问题，你可以说差环境影响米忽悠，但是现在米忽悠让环境更差了，媒体才多少人，一个媒体没了也没啥影响，但是养出来这么多极端玩意儿破坏是长久的
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
说了这么多，楼主接下来还是要坚守Xbox吗？
楼主，xbox是微软的，windows也是微软的，该配一台好显卡的电脑买买steam游戏了，手柄通用的
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-18 01:32 编辑
沧兰殇 发表于 2024-12-17 20:21
只谈环境，国内12年和国外12年政策都不一样，经济更不一样，更重要的，大众看法上不一样，而现在国内政策 ...
我讲真的，本来谈这个话题我是打算尽量避免涉及到现在不做单机的米哈游的。但我查了一圈发现，要讲到单机当年，实在绕不开米哈游。
为啥？你看几个游戏大厂。
腾讯是做什么起家转游戏的？网易是做什么起家转游戏的？往下就是米哈游。再数数看呢？
然后就会发现，真的从一开始就只做游戏做到现在的游戏大厂，真就只有米哈游一个；真正做单机起家没有怎么靠别的游戏外业务活到现在的大厂，依然只有米哈游一个。
这NM想绕都绕不开了好吗。这不是我想提，是说当年的游戏制作环境说到最后发现不得不提了！因为其它当年制作单机游戏的工作室都死绝户了！你真要指着一个当年的单机制作公司来举例，然后发现它早就已经是一具尸体了……你这例子立马就举不下去了好吗？
你自己想想看是不是这样？那能怎么办嘛？
我这里只谈单机时代的米哈游，也是这个道理。米哈游当年确实是做单机的，活下来的基本也就它一个了！
别的我还是那句话，我们以法院判罚为准OK？
况且我说个不久刚发生的事情吧。
著名串子米线山知道不？这货在米这边串了N久，半点事没有。
然后这次跑黑神话这边串了一下。很快啊，现在已经被开盒了。而且可不是像宁一呐搞造谣别人开盒结果被法院判负哦，是真的实锤被开盒了。而且，居然还是公安局内网照片！
喏，你说的可怕多了的情况现在真来了。只可惜……我就不说什么了。我现在只想知道这种公安内网开盒的能不能判了？
至于你说啥水军孝子……MD当年任天堂出一个被嘲讽4399，发张图开口“画面充满了任氏游戏性”的日子我又不是没经历过。当年社区环境好？没孝子？哄谁呢？
刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:25
我讲真的，本来谈这个话题我是打算尽量避免涉及到现在不做单机的米哈游的。但我查了一圈发现，要讲到单机 ...
米哈游的游戏设计核心是围绕着抽卡，这个算单机吗，不是很苟同，至今都记得抽不到相应的角色，打水boss恶心得要死
怪罪米孝子什么的，在原神刚上市时的乱象可不少，只能说当今的乱象就是共同造就的，传统3A买断制玩家，亲身下场去喷免费游戏，在原之前是想都不敢想的。
之前唯一做单机的大厂可是烛龙，但都被时代浪潮给逼的做手游，最后又彻底卖身给TX了。
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 20:42 编辑
zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 20:37
米哈游的游戏设计核心是围绕着抽卡，这个算单机吗，不是很苟同
怪罪米孝子什么的，在原神刚上市时的乱象 ...
我的看法是到最后都肝得出来就无所谓。
不然异度之刃2可怎么算呢你说是吧？
我还是那句话，你要说现在的乱像，某些至今没有被清算的扇阴风点鬼火的媒体才是最需要担责的。
我这里还要强调，包括B站。
之前索尼颁奖干的那个热搜破事，生生就是为了流量脸都不要破坏游戏玩家环境的王八蛋！
本帖最后由 zxdrtyhn 于 2024-12-17 20:41 编辑
刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:38
我的看法是到最后都肝得出来就无所谓。
不然异度之刃2可怎么算呢你说是吧？ ...
异度之刃2能开作弊器，原可不能
我当时的阵容可是靠肝都没用的程度
其实真正的有单机体验的是暖暖，单机和抽卡的内容相当之分裂。之前的作品都是原神的无聊的模仿者罢了
zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 20:40
异度之刃2能开作弊器，原可不能
我当时的阵容可是靠肝都没用的程度
其实真正的有单机体验的是暖暖，单机和 ...
原的作弊器是元素反应。当然这个又离题了，不去说它。
真正的单机买断，我的建议是等一下明年的明末看看能不能接上黑神话这波热度。这也是个网上能战到昏天黑地的热点题材，还是这两年的大规模论战核心焦点。去年仅次于黑神话，质量完全不能比的销量亚军也是这个题材的视觉小说。
要是明末能接上，那我可以说国产单机发展前景**看好。一超带不起局面，但是一超一强就很有可能带起多强了。
黑神话开了个好头，但明年是关键。
大部分是都是这样，虽然万事开头难，但一般关键点都在开好头后的第二波。
这个女博士真是什么话题都能扯到米或○，前面23楼都没人提手游，你一来就给米洗地，都给你们开了乱斗和手游两个区了，还锁不住你们米学长吗
正田崇 发表于 2024-12-17 20:54
这个女博士真是什么话题都能扯到米或○，前面23楼都没人提手游，你一来就给米洗地，都给你们开了乱斗和手游 ...
伙计我说的是单机时代的！
后面抽卡手游时代我提都没提！
而且我也说得很清楚不是我想提，而是绕不开了。谈当年的单机环境最后发现活下来的纯游戏公司就只剩下米哈游了。
不然你说还能找谁？
我也真觉得奇了怪了，这贴我的核心一直是在说单机环境和为什么中国没办法出TGA只能看脸色。一直到实在回避不开了才不得不提”单机时代“的米哈游。结果这就有人直接激化了。
那你们干脆直接告诉我还能找那个单机游戏起家一直只在做游戏行业没有别的行业补入活到现在还活得不错的国产游戏公司嘛。你只要告诉我，我这就替换掉米哈游总可以吧？
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 21:04 编辑
厚乳果珍爽 发表于 2024-12-17 20:57
你脑袋被门夹了吗？原的作弊是信用卡好吗！
深渊当前building打不过，那么我要换building，我能换的build ...
算了不提了，越扯越远。反正我是没花一分钱。
是的，一分钱没花。
刹那芳華 发表于 2024-12-17 20:47
原的作弊器是元素反应。当然这个又离题了，不去说它。
真正的单机买断，我的建议是等一下明年的明末看看 ...
没阵容有个锤子元素反应啊
zxdrtyhn 发表于 2024-12-17 21:04
没阵容有个锤子元素反应啊
私信我。我告诉你怎么做。
是不是独苗，等村里后续几个学生考完就知道了，昭和和影之刃，都是乐子候选。
本帖最后由 刹那芳華 于 2024-12-17 21:09 编辑
monikaca 发表于 2024-12-17 21:05
是不是独苗，等村里后续几个学生考完就知道了，昭和和影之刃，都是乐子候选。 ...
昭和类型不太一样，属于恶搞类的。
我建议可以先看一下明年的明末。近年的热点话题+应该是接黑神话接得最近的。
https://www.bilibili.com/video/BV1QPyNYDETM
我说老实话我对这题材比西游还热衷。当年一个明末话题我和D游骑兵用史料对线了140多页。
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-12-17 21:13 编辑
别想了，看了看second wind这个自媒体平台，他们事后评价TGA奖项有个直播。他们觉得今年是3a游戏小年，而黑猴没拿goty的原因是中国制作，本来中国制作应当是diversity加分项，如果是日本制作就稳拿，开始讲什么**压迫的鬼话(yahzee叠甲说这是西方媒体的一贯描写)，扯了两句就赶紧转移话题了。还说什么中国全是没事干网上巡逻的废物
上面这些都是他们闲谈谈到黑猴说的，算是漫谈闲扯了
中国制作就是原罪，指望TGA给你发奖真是想多了
当然，更主要的是索尼是TGA他爹，一开始他们也说了，不就是个马里奥银河吗，单纯就是主机战争早就结束了没人陪索尼玩了，索尼自个搭台给自己唱戏。
chat评论也都说没人关心TGA了，“比起TGA我更关心索尼克喔”