今天不守尸 发表于 2024-08-26 20:47:04
猴子看到那些食肉动物成精，打得更开心了
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说自原作改编没任何问题，因为原著本来就有很多可以展开解读的地方，给同人二创留足了空间。说对孙悟空塑造有很大不同的应该去比较央视拍的那套正能量和谐版电视剧（86版加十几年后补拍的一部分）
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yongze 发表于 2024-8-27 09:08
说自原作改编没任何问题，因为原著本来就有很多可以展开解读的地方，给同人二创留足了空间。说对孙悟空塑造 ...
很多人不接受的应该是游戏内外不少关于86西游记的要素但是孙悟空的形象与86版相差甚远导致的割裂感
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
leafS 发表于 2024-8-27 09:20
很多人不接受的应该是游戏内外不少关于86西游记的要素但是孙悟空的形象与86版相差甚远导致的割裂感
—— ...
老猴子划船那段高潮演出，一边说“孙悟空从来没你想象的那么完美”
然后BGM是“云宫迅音”
当时很激动，事后觉得挺怪的。
我的童年就是这个BGM下完美的大圣，然后你放着他的BGM黑他。
LUNAR12 发表于 2024-8-26 07:26
如果杨奇英高真的是神神，就能理解了。
剧本是冯写的，这位是铁血战兔
我记得楼主这标题的格式，是我们非主流时期经常使用的装逼标题……
原著读者已成为国产3A发展路上最大的阻碍
本帖最后由 无限舰制 于 2024-8-27 11:40 编辑
有的漏油是不是搞错前面说的神性的意思了
那是神圣、单一特质的【典型角色】的意思，和悟道修心/幽默感/禅机完全反着来的
带修行或者哲理性质的角色，很常见特征的就是表现出反讽性，不会像一些平面化的英雄角色一样抓着一个口号喊一千遍一万遍
（当然前者可以满足感情表达的强烈冲突需求）
拿后者的表现论证有神性属于没理解神性指什么
顺带一提对于原著的宗教和哲学上试图探讨的东西
我认为不能严格地放在既有宗教体系里去套去对比（然后说思想部分只是设定）
同样把原著上升到大唐西域记和杂剧也是一种比较没必要的过度追溯
四大名著的划分虽然不甚严格，但重要的是它们表现出了，从编集民间故事到作者独立创作之中，作者本人的思考和设想
这种主动的创作性就是把西游记区分于它那些故事源头的重要跨越
因此原著中修行的内容显然也不能视为简单的复述宗教典籍，而是从多方获取信仰、思想和哲学资源，尝试拼出属于作者自己的表达——在信仰超市里选购自己喜欢的说法和理论
所以有改编、对不上或者再解读是很正常的，重要的是为了把思想资源重新融合，作者付出了多少努力，又能否融合出一种鲜明的特色
如果说之后的再改编应该保持什么基本态度，大概就是这个
人人都骂六承恩，人人都是六承恩
战斗力，猴子形象，干没干过坏事这都属于无关紧要想咋改咋改的部分，真正关键的是，你不仅靠宣传欺诈把西游记/86西游记的粉丝都骗进来，还给被骗来的粉丝讲一个内核是全盘否定西游这一行为的“反西游”的故事啊。这是西游作品改编里很少见的，哪怕他致敬的大话西游，对“西游”这件事本身都是持正面态度的，主角至尊宝最后舍弃情欲，选择带上金箍承担责任。而黑猴的“西游就是为了摘掉金箍，去掉一切约束，不履行任何责任”这样的表达，就很像没吃透电影自我意识爆棚的初中少年，他不在乎故事内核是什么，只在乎里面某个人的人物设定，把自己带入到主角怎么符合自己的认知怎么写。
顺带，想起个相声段子。——于谦的妻子平时最爱听戏剧，特别能为戏剧里的角色遭遇而共情落泪。听过了杜十娘怒沉百宝箱后便嚎啕大哭道“太感人了！我要当杜十娘~”；看完了三堂会审玉堂春又痛哭道“太好了！我要当玉堂春！~”而看到擂鼓战金山时则撇撇嘴的表示不屑不爱看，众人不解问为何。于谦的妻子答曰“哼！从良干嘛呀？”
火箭布雷器 发表于 2024-8-26 08:16
建议重读流浪地球原著，
流浪地球原著是个充满了精英主义的黑暗故事，郭帆拍的是什么电影？
有些谭友觉得 ...
那我恰好也是不爽郭帆的改编，精英主义改掉没啥，但往里塞的那些乱七八糟的拍脑袋设定实在配不上大刘。
本帖最后由 qratosones1337 于 2024-8-27 16:21 编辑
魔法少女大头 发表于 2024-8-26 23:02
不知道为啥，你楼评价黑猴子剧情的部分说法，让我想起来讨论电车时候有人评价鸿蒙智行“竭泽而渔”，还有评 ...
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把取经给砍了，改成玉帝被打得落荒而逃，得胜归来的大圣回花果山逍遥快活……
虽然游科实际剧情确实写得一堆毛病，但是齐天大圣代表反抗精神，最起码在建国之后是一种非常常见的解读——所以原著党为啥不去批判大闹天宫丑化天庭呢？动画电影固然有篇幅限制，那么原著党为什么不去指责上美影别的不画偏偏挑大闹天宫画呢？
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
红神话：悟空
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
别用原著党这词好不好 原著猴子也不是他们说的那样啊，应该叫86剧党？ 说实话86剧也不是他们脑补的那样。。
得能接受香港黑帮片的价值观才能和解吧。
请听戴荃的 悟空
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sparkling 发表于 2024-8-27 16:41
别用原著党这词好不好 原著猴子也不是他们说的那样啊，应该叫86剧党？ 说实话86剧也不是他们脑补的那样 ...
也不是你脑补的那样啊，心猿归正就是作为四大名著之一的西游记的核心叙事，其他主谈神魔志怪的小说都没有这种地位。
循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:00
也不是你脑补的那样啊，心猿归正就是作为四大名著之一的西游记的核心叙事，其他主谈神魔志怪的小说都没有 ...
搞清楚，西游记地位高是因为写得有趣情节抓人，不是因为什么说教意义什么“心猿归正”。有了地位之后才有后人分析出来的各种理解，别搁这倒果为因。
拍胸脯说，大众喜爱的是大闹天宫的孙悟空还是“心猿归正”端坐神坛受人间香火的斗战胜佛？吴承恩都知道故事写到这就结束了
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
大闹天宫有其时代背景，那个造反有理的年代是什么后果大家也都知道，有什么好再批判的。
本帖最后由 Yeelolo 于 2024-8-27 17:16 编辑
sparkling 发表于 2024-8-27 17:08
搞清楚，西游记地位高是因为写得有趣情节抓人，不是因为什么说教意义什么“心猿归正”。有了地位之后才有 ...
1941年万氏兄弟的动画《铁扇公主》，化用三借芭蕉扇的故事体现孙悟空的斗争精神，那个年代可还没有给大闹天宫上价值，现在的孙悟空形象是把这两个都融合了，人民群众为什么不能都喜欢？喜欢大闹天宫的孙悟空和喜欢取经的孙悟空矛盾吗？为什么一定要抬大闹天宫的孙悟空反而贬低取经的孙悟空呢
本帖最后由 循此苦旅 于 2024-8-27 17:30 编辑
sparkling 发表于 2024-8-27 17:08
搞清楚，西游记地位高是因为写得有趣情节抓人，不是因为什么说教意义什么“心猿归正”。有了地位之后才有 ...
怎么元杂剧版西游记没能有这地位呢？那些情节大多东拼西凑，为何吴承恩整合起来就有了地位呢？
为何几百年间西游记的版本层出不穷，就是没人把紧箍去了，把大闹天宫扩写个百回来成为新的正统版本呢？
喜欢大闹天宫的孙悟空和喜欢取经的孙悟空，但真有几个人喜欢修成正果的孙悟空么
本帖最后由 Yeelolo 于 2024-8-27 17:20 编辑
wwmmddqqbbpp 发表于 2024-8-27 17:17
喜欢大闹天宫的孙悟空和喜欢取经的孙悟空，但真有几个人喜欢修成正果的孙悟空么 ...
修成正果的孙悟空是杀人了还是放火了我不理解为什么要不喜欢？就和楼下说的那样，这孙悟空也不存在啊，百回本也没有描写成佛以后得孙悟空干什么了。
不是，修成正果那就到头了。完结了。
从正常发展逻辑来说是不存在这个修成正果的孙悟空。因为他已经完美了。
Yeelolo 发表于 2024-8-27 17:13
1941年万氏兄弟的动画《铁扇公主》，化用三借芭蕉扇的故事体现孙悟空的斗争精神，那个年代可还没有给大闹 ...
一个意思，取经途中打妖怪的和闹天宫打神仙的都是打，不服就干，和什么心猿归正没关系
sparkling 发表于 2024-8-27 17:21
一个意思，取经途中打妖怪的和闹天宫打神仙的都是打，不服就干，和什么心猿归正没关系 ...
真是一个意思吗？我怎么没看出你有这个意思来
循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:16
怎么元杂剧版西游记没能有这地位呢？那些情节大多东拼西凑，为何吴承恩整合起来就有了地位呢？
为何几百 ...
因为吴承恩文笔好啊，多明白的事。都是历史无数人写过，怎么就三国演义有这地位？怎么就水浒传有这地位？
wwmmddqqbbpp 发表于 2024-8-27 17:17
喜欢大闹天宫的孙悟空和喜欢取经的孙悟空，但真有几个人喜欢修成正果的孙悟空么 ...
很多文艺作品中都有修成正果的孙悟空，比如《金刀阵》、《宝莲灯》、《西游记后传》
moonblackwh 发表于 2024-8-27 13:06
人人都骂六承恩，人人都是六承恩
没有6老师的演技
sparkling 发表于 2024-8-27 17:23
因为吴承恩文笔好啊，多明白的事。都是历史无数人写过，怎么就三国演义有这地位？怎么就水浒传有这地位？ ...
给四大名著定调的是人民文学出版社
Yeelolo 发表于 2024-8-27 17:19
修成正果的孙悟空是杀人了还是放火了我不理解为什么要不喜欢？就和楼下说的那样，这孙悟空也不存在啊，百 ...
猴子在原著里的原始动机是求长生，学艺和闹地府初步达成了目的，偷吃吃金丹和之后被压500年惩罚比其实轻很多。但成正果涅槃和普通俗人理解的长生不一样其实是永死，这不知道是作者水平问题还是一种暗讽。
Yeelolo 发表于 2024-8-27 17:22
真是一个意思吗？我怎么没看出你有这个意思来
不服就干，这么简单四个字还不明白？取经只能干妖怪因为前面没干过如来，压了500年，戴了箍。吴承恩（及前人）想借此表达什么？警告人们不能犯上作乱？吴承恩（及前人）只是想给神通广大的猴子写个引人入胜的背景故事并“合理”地变成唐僧徒弟
卡奥斯·克斯拉 发表于 2024-8-27 17:30
给四大名著定调的是人民文学出版社
我国古代成册的长篇小说本来也没几部
sparkling 发表于 2024-8-27 17:35
不服就干，这么简单四个字还不明白？取经只能干妖怪因为前面没干过如来，压了500年，戴了箍。吴承恩（及 ...
人心生一念，天地悉皆知。 善恶若无报，乾坤必有私。
这是原文对猴子大闹天宫的评价，怎么理解看你，你要说这诗诗写着玩的我没意见
—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
对这个“大闹天宫”内核的猴子喜欢的不行，可能这就是每个人都有自己的理解吧
Yeelolo 发表于 2024-8-27 17:39
人心生一念，天地悉皆知。 善恶若无报，乾坤必有私。
这是原文对猴子大闹天宫的评价，怎么理解看你，你要 ...
是吃蟠桃是恶呀还是喝仙酒是恶还是吃仙丹是恶？
““合理”地变成唐僧徒弟这句话”看不懂吗
sparkling 发表于 2024-8-27 17:23
因为吴承恩文笔好啊，多明白的事。都是历史无数人写过，怎么就三国演义有这地位？怎么就水浒传有这地位？ ...
西游记作为神魔小说的地位是独一份，文笔好就好在把佛道观念在故事中良好融合。
在人人求佛拜菩萨的中国民间，一只成佛的猴子才更受人喜爱。