循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:49
西游记作为神魔小说的地位是独一份，文笔好就好在把佛道观念在故事中良好融合。
在人人求佛拜菩萨的中国 ...
成佛 ×
不服就干 √
sparkling 发表于 2024-8-27 17:44
是吃蟠桃是恶呀还是喝仙酒是恶还是吃仙丹是恶？
““合理”地变成唐僧徒弟这句话”看不懂吗 ...
你说是那就是吧，你都不服就干了，那就干吧
—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 qratosones1337 于 2024-8-27 18:13 编辑
循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:09
大闹天宫有其时代背景，那个造反有理的年代是什么后果大家也都知道，有什么好再批判的。 ...
1961年造反有理……你这是想说本朝得国不正是么？
小数点 发表于 2024-8-27 17:52
不服就干❌
有了本事不服就干✓
错了会反省✓
人物形象肯定是立体的才受人喜爱，几个字就是总结最核心的特点
小数点 发表于 2024-8-27 18:09
成长啊，你们看的小说里面人物性格都是不会成长的么？
—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...
成长不是成佛
另外西游记本身从结构上只有两部分，前面石猴出世到被压五指山，后面取经（这不是我个人观点，公认的）。角色成长在前半部分，后半人物形象基本固定。
本帖最后由 Pz079 于 2024-8-27 18:46 编辑
疾风火 发表于 2024-8-26 10:42
它的内核是《悟空传》那套，在2000年左右最流行的西游记二创，主创人员20来岁时候最爱的。每个人都有二创 ...
端起碗吃肉，放下碗骂娘还行
悟空传一介网文，今何在一个平头草民，他当年有个p的舆论地位，2000年凭空写了个悟空传，一直激励了主创人活一口气今天给你端上了一盆菜。
不说今何在悟空传什么水平什么内核，籍籍无名之辈之前把影响力干出来了，这一点大刘也是如此。
所以谁垄断了2000年的解释权？谁垄断了今天的解释权？还让这代人受了不知情的蒙蔽，游科可没问吴承恩买下游戏改编独占权吧
从流浪地球三体到黑猴，今天年轻人消费的都是上一辈在上一个时代创造的文化品，这个时代自己的文化品呢？这一辈20岁的要是不满足上一辈人诠释和表达，把自己那代人的悟空传端出来打脸，创造不出来自己的西游记新新新二创，还嗷嗷叫说主创占了什么舆论地位，要点脸！
矫情的人真不少，86电视剧里的角色形象和原著里也并不相符，你们跟吴承恩和解了吗
Pz079 发表于 2024-8-27 18:41
端起碗吃肉，放下碗骂娘还行
悟空传一介网文，今何在一个平头草民，他当年有个p的舆论地位，2000年凭空写 ...
这几十年的创作者总体水平还是在进步的吧，我不觉得比20年前差，又不都是华语流行歌坛
老一批通俗作品创作者有不少还得靠传统ip扯虎皮做大旗，新生代敢于自己挖掘主题自己创造ip的明显更多了吧
黑猴这个故事，悟空传这个故事，没了传统ip的背书，真的有什么独到之处吗？
真正厉害的创作者，很少是要靠某个经典ip背书的吧
—— 来自 S1Fun
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
因为上美后来做了同样精良的金猴降妖人家没立场，单纯觉得好看罢了
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
悟空传可以这么说，黑神话还是算了吧。
—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
从宣传pv和名字哪里看出有86西游的影子？就因为两首蹭情怀的bgm？我一直以为会是类似西游规则怪谈和暗黑西游之类的
本帖最后由 Cthululives 于 2024-8-27 23:03 编辑
在我看来就是个二选一的选项，齐天大圣会不会死
如果在诸多版本里更喜欢《大闹天宫》的结局，如果看过《大圣归来》，能代入其中那种大圣迷弟的情节，为那句“齐天大圣是不会死的”以及高潮部分时那句“我可是齐天大圣，我是不会死的”感动过的，大概率接受不了黑神话的世界设定
这和什么原不原著就压根没关系，真要论原著孙悟空的形象宋元明清都在变化，你说的是哪个原著，纯粹就是接不接受“从小到大，认为无所不能，无所畏惧的齐天大圣也会死”
哈扎马 发表于 2024-8-27 19:36
因为上美后来做了同样精良的金猴降妖人家没立场，单纯觉得好看罢了
所以金猴降妖的影响力远远低于大闹天宫~
本朝始于破旧立新，整体的价值取向对于封建帝王（相对于反抗者）无论如何都不可能给出什么正面的评价——既然大闹天宫是正面的，那么被闹的天庭和站天庭的灵山，就算不是挑明的反派显然也算不上什么正面形象…
—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
qratosones1337 发表于 2024-8-27 23:55
所以金猴降妖的影响力远远低于大闹天宫~
本朝始于破旧立新，整体的价值取向对于封建帝王（相对于反抗者 ...
我这是在反证批不批上美的态度呀，和受欢迎度有什么关系而且金猴降妖一开始是作为ova播放的，做出来的时候都85年了，和电影级别，而且60年代开天辟地的大闹天宫没有可比性。提醒一下，官方也用过闹天宫的猴子比喻反动分子的
退一步说，不是不允许闹，和战神/黑魂灭火/法环癫火一样和佛教道教协会爆了也爽啊，但又做不到，结果左右横跳既不是齐天大圣也不是斗战胜佛，只敢拿着今何在的著作暗搓搓黑屁，玩起来太窝囊了
本帖最后由 鑢七实 于 2024-8-28 00:16 编辑
这样猴是恶棍吗？碎片化叙事的游戏，是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。
cenhr 发表于 2024-8-27 17:50
主要是宣传没说这剧本是网文改编
说到三国，以今天的三观，国人做的三国游戏，诸葛亮一定会被写成反派，因 ...
以今天的三观，哪怕知乎这种妖魔鬼怪聚集的地方，有十万桶方便面都得想着给丞相能不能兴复汉室还于旧都
移除参数 发表于 2024-8-27 20:03
从宣传pv和名字哪里看出有86西游的影子？就因为两首蹭情怀的bgm？我一直以为会是类似西游规则怪谈和暗黑西 ...
这两首BGM对那个年代成长的人来说可不是一般的影响力，这个情怀蹭得是有标志性意义的
从宣传上来说是非常成功的策略
本帖最后由 usodakedo 于 2024-8-28 02:01 编辑
鑢七实 发表于 2024-8-28 00:12
这样猴是恶棍吗？碎片化叙事的游戏，是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。
...
但是这段也比较让人迷惑，我在剧透楼里也讨论过，这边也顺带想问问更多人的想法。
在黑猴世界观里，成佛大概等于当官，那么以官场视角，当一个好官面对自己管辖区域的百姓受苦时，应该做什么？
1.帮助百姓，教化他们在敬重神佛之前先喂饱自己
2.进谏皇上，试着改变上层，或者成为清流砥柱
3.直接和他们爆了
但黑猴里的猴子哪个都没做，就是回花果山养老了。当然这也可以解释他无力改变，又不愿意同流合污，所以才选择辞官，告老还乡。但这又引出新的问题，例如在这个世界观下普通群众的生活是否真的到了水生火热的地步，仙佛们又是在以一种怎样的手段控制了众生？神佛实力究竟强到什么地步能让猴子选择什么都不做直接回老家？真这么强的话还用整什么西游阴谋吗？这些问题其实在今何在写的那几本书里就经不起推敲，而在黑猴里就更加没谱了。
问题不是大闹天宫，不是缺乏神性，是这个破猴子太窝囊了吧。行，你被天庭欺负忍气吞声去取经，去了经你不想被管着辞官养老也行，哪怕，你因为猴子猴孙被欺负真忍不了反抗又被干碎也行。那最后呢，这游戏给你的结局是啥，就一个带上头箍老老实实跪下和另一个开放式结局。没啦，忙活半天拿回了六根，然后啪结束咧
不管怎么样我觉得编剧肯定还是把猴子作为正面角色来写的，但是又想通过心路历程呈现人性的多样和复杂，只不过最终角色弧光没有达到预期或者说根本没机会展示而已
火箭布雷器 发表于 2024-8-26 08:06
不得不感慨，幸亏流浪地球改编的时候刘慈欣没死还能亲自背书，不然郭帆肯定也要被打上一个“戏说不是胡说， ...
流浪地球就是改编跟这完全不一回事吧，黑神话改黑深残了，流浪地球改得更明快昂扬了
—— 来自 vivo V2284A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 trabe 于 2024-8-28 02:29 编辑
否定取经的意义，其实就是否定了修得圆满的意义，没有大道，只有小确幸，没有值得努力的伟大事业，只有亲情友情爱情。
这是比较「进步」的价值观，并不是传统价值。
孙悟空的人格核心建立在反抗精神上，但是太依赖于一个反抗的对象，反而显得不很自由，所以感觉《黑神话》里的孙悟空没那么自由、智慧。
个人觉得格局小了点，从超人变成了蝙蝠侠，少了「为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平」的气概。
鑢七实 发表于 2024-8-28 00:12
这样猴是恶棍吗？碎片化叙事的游戏，是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。
...
所以这只猴的选择是什么呢。可能一：回花果山养老，眼不见为净，被人暗算分尸。可能二：回花果山准备暗中反抗，为了脱离金箍束缚献祭猴子猴孙。你选一个吧，这猴子恶棍什么不一定是，但肯定不是英雄
felline 发表于 2024-8-28 02:12
不管怎么样我觉得编剧肯定还是把猴子作为正面角色来写的，但是又想通过心路历程呈现人性的多样和复杂，只不 ...
碎片化叙事的问题，本身又是改编作品，导致玩家的评价千人千面。
传统线性叙事估计剧情问题会少很多，但工期肯定是来不及的，只能说是妥协吧
86当爽文看就好了
黑神话唯一问题是蹭原著和自己的游戏怎么怎么样。不说自己是改编。
trabe 发表于 2024-8-28 02:24
否定取经的意义，其实就是否定了修得圆满的意义，没有大道，只有小确幸，没有值得努力的伟大事业，只有亲情 ...
妈呀，这气概别说猴子了，玉皇大帝和如来佛祖也没有啊
fdream923 发表于 2024-8-27 18:49
矫情的人真不少，86电视剧里的角色形象和原著里也并不相符，你们跟吴承恩和解了吗 ...
86电视剧是你能接触到的和书最近的东西
书中的气氛就是电视剧里面插科打诨轻松快活老少咸宜的，之所以有那些乱七八糟的儿童不宜描写，那是因为带着封建时代特色，而且有文学性的夸张手法，不是现在社会的你看到之后理解的字面意思。
本帖最后由 trabe 于 2024-8-28 02:57 编辑
sparkling 发表于 2024-8-28 02:36
妈呀，这气概别说猴子了，玉皇大帝和如来佛祖也没有啊
这个气概是儒家的，孙悟空在原著里的形象超脱儒释道，贴近天道，即使是如来佛和玉皇大帝也不能超越天道，可以说《西游记》里的孙悟空格局更高。
修心求得的圆满，除了自己幸福，也符合整个世界的福祉，所谓天人合一，世界并不是孙悟空的敌人。原著贴近传统价值，个人有需要对抗的东西，但不是整个世界，而是那些违背天道的东西。
不过，既然与七情六欲搏斗的孙悟空能激励冯冀做出《黑神话》，也算是一桩功德。
就不算是个完整的故事，大部分人都期盼着打完残躯脱离金箍该撸袖子上天插旗了，没想到戛然而止
我在游戏开头就预想过一定会打大圣或者他的某种意志，但我个人觉得这万万不可作为最终boss，只能说最后的演出情怀后劲太大削弱了这部分缺陷
这就是大话西游经典的地方，虽然无厘头、设定在当时看来也是离经叛道，但它不否定西行并肯定其正确性和必要性
反倒是今何在的西游日记虽然借鉴大话西游，但骨子里却认定西行是驯化
西游日记-斗战神-黑神话，虽然从具体设定到侧重方向都不相同，但是那股子核心创作思想却是一脉相承
影神录的内容可以做各种解读，但你理一理这游戏里猴子的经历
游戏里灵山天庭两大黑恶势力，猴子带头反抗，没成，屈服之后，接下黑老大的取经任务，期间杀妻卖友，事成之后本想金盆洗手，老大不让，悟了，决定一死了之，好兄弟心领神会成全了他。你可以说他是牺牲了自己，把反抗精神传给了下一代，但游戏突然就结束了
再说这样的角色放在黑吃黑题材的作品里确实能体现悲剧性，可是跟传统意义的大圣有什么关系，而如果没有传统意义的大圣做精神铺垫，游戏带给玩家的情怀和感动又是从哪里来的？
游戏只玩了开头，看你们说的剧情原来是阴谋论吗，真的很土诶
本帖最后由 朋友 于 2024-8-28 06:33 编辑
usodakedo 发表于 2024-8-28 01:58
但是这段也比较让人迷惑，我在剧透楼里也讨论过，这边也顺带想问问更多人的想法。
在黑猴世界观里，成佛 ...
大明王朝里海瑞123都干了，最后不还是___。
为什么创作者不写一个海瑞狠狠干爆严党清流这些贪官污吏，新一年和好皇帝一起你好我好大家好，今年过节包饺子的结局呢。
Amami_Haruka_ 发表于 2024-8-28 01:06
以今天的三观，哪怕知乎这种妖魔鬼怪聚集的地方，有十万桶方便面都得想着给丞相能不能兴复汉室还于旧都 ...
有个东西叫代号鸢
本帖最后由 Archlich³ 于 2024-8-28 07:04 编辑
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话，其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫，结局整个地把 ...
《大闹天宫》的改编是很到位的。影片中与美猴王为伍的只有花果山的猴儿，没有什么七十二洞妖王、六结义弟兄。这些猴儿们大量、反复地出现，与天兵天将斗在一处。哪里有压迫哪里就有反抗，矛盾是很直观的。
《大闹天宫》是正义战胜邪恶的故事。与说着“无所谓好坏”为“日啖数人”的妖怪编排一些“不得已”的情节，着力营造令观众共情、投射的空间，，完完全全是两码事。
神佛要打倒，不代表牛鬼蛇神就得站起来。
