黑暗之眼 发表于 2024-7-4 01:33
说那么半天就是三个元素，想要的东西、指南、时间
你想要东西，要么看指南，要么花时间试错
这和存档有什么几把关系呢 ，你讲了半天根本就是图文无关的事情，有存档才能更好的通过指南去复盘和堆时间，难道说看指南就是一开始就看到每一部选择么，CRPG这种游戏要体验更多内容需要看的指南和耗的时间多多了，试想不给你存档你能玩么
这主题就和隔壁宫崎英高为什么能出名一样，无意义
缺德猫 发表于 2024-7-3 22:52
因为这套系统就是围绕这个来的啊，能存档读档，死亡惩罚还有什么意义？
说实话后面的魂全都有简单的刷魂方式的情况下本来这个死亡惩罚就是搞笑的，捡魂不如银行一下身躯，不给存档唯一的意义就是让无数人的NPC支线被弱智的触发逻辑破坏和漏东西
加了sl/做好任务指引/做好地图标记 → 和通马桶/罐头没区别 →罐头游戏去掉SL,不做任务指引，不做地图标记=正统魂游
怎么最近游戏区都是这种贴子，魂类游戏sl不能sl是糟粕，建议改掉;要跑图是糟粕，建议改掉;破碎叙事是糟粕，建议改掉;人物帕金森是糟粕，建议改掉...
都改掉还玩什么魂like，为什么不玩战神这类arpg
我也一直不喜欢roguelike游戏的重复刷和死亡惩罚，不喜欢大不了就不玩呗
—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
闭挂锁人 发表于 2024-7-4 09:25
不想想环大卢恩破碎的时候他这套无预警断支线又无sl的手法不是显得特别恶心？ ...
大库恩破碎不断支线
—— 来自 S1Fun
你不喜欢那就是糟粕没问题
建议先收藏了，等以后哪年魂游出了存档可以回来挖坟清算
孝子还能说话吗？
本帖最后由 usodakedo 于 2024-7-4 13:11 编辑
CyborgIP 发表于 2024-7-4 12:56
怎么最近游戏区都是这种贴子，魂类游戏sl不能sl是糟粕，建议改掉;要跑图是糟粕，建议改掉;破碎叙事是糟粕， ...
这你就不懂了吧，魂的一切都是糟粕，不认同这一点的必然是魂学长
虽然我觉得不算糟粕，但确实不能SL有点没啥必要了，毕竟大部分平台都给了备份存档功能，与其强行即时存档，不如改成玩家自选是否铁人模式可能更好
还能在社区形成新的鄙视链
不给存档漏的东西真的很重要吗，如果你真的非常喜欢这游戏喜欢到了要做全收集的程度那漏了支线或物品自然会开多周目，如果你觉得是通完就删的垃圾游戏那何必去在乎甚至自己都不会用的那些支线给的两三颗歪瓜裂枣呢。
不过从sl和捡魂这点上我倒是想到了一个真正的魂糟粕，那就是一些搞突然袭击的没雾门boss会让人在身上有一大堆魂的情况下没防备进去打，要是打不过那可是真心态崩了，这点还真要跟P好好学学，起码别人P的boss战掉的魂都是放在门口的。
usodakedo 发表于 2024-7-4 13:08
大库恩破碎不断支线
—— 来自 S1Fun
断了一点，我自己遇到的有老兵要我找米凯拉印记，断了就没有了；还有个大红熊那里碎了大卢恩就没有红狮子协助。有个我在卢恩碎之前拿毒药不知道是不是真的会断。
其实坐火和不少游戏的关卡存档也差不多，更何况本来也没多少需要sl的东西
能sl的游戏我反而会病态地去使用这功能
windtrack 发表于 2024-7-4 13:13
虽然我觉得不算糟粕，但确实不能SL有点没啥必要了，毕竟大部分平台都给了备份存档功能，与其强行即时存档， ...
可以逼大家买会员
硬性存档点确实是老游戏独有的，加上现在自由选项也比以前多了很多反转。
不是以前直肠子了。
不过要说魂还是好玩吧，毕竟这么多人玩，但是不习惯的地方确实在那。
全肯定的人应该比较少吧，死了不能从门口重来必须回存档点，这种感觉就是被玩家意见给消灭掉的，虽然我也不习惯
就算是你一周目一步没错的情况下，法环要收集齐东西也要三周目
我觉得如果在即时存档基础上开3、5个可以SL的存档位可能会好一点
这样还能解决同一周目内想尝试不同Build打BOSS的问题，环现在想重复打BOSS只能开新周目
魂2那么好的添火机制为啥不继续用呢
不能SL跟魂like没啥直接关系
这是以前fc、sfc时代关卡设计的特点，没有临时存档位，玩家只能凭藉有限的资源打到下一个章节点
这就是元素瓶的设计
这办法能有效控制玩家对关卡的体验
可以自问一下，那些能自由存档的游戏，特别是ubi那些，关卡设计有什么印象点吗
没有，因为玩家能随时保证资源的最优化，所有设计的难点全会被sl的试错给抹平，关卡的特点容易被碎片化，导致失去原有的特色
新战神在高难度的关卡进行怪物连战的时候，有限的资源设计也是同样的道理
这才能促使玩家去熟悉技能与地图
魂系从来不是重收集、剧情的游戏，主要设计框架不会因此改变
如果不明白这种设计的玩点何在，可以打个随机物品mod玩玩魂一，同样关卡的攻克办法变得五花八门，那完全是进一步放大了玩家应对关卡设计的理解
本帖最后由 放大镜 于 2024-7-4 14:11 编辑
jbjack1215 发表于 2024-7-4 13:56
不能SL跟魂like没啥直接关系
这是以前fc、sfc时代关卡设计的特点，没有临时存档位，玩家只能凭藉有限的资源 ...
自问完了，波斯王子关卡印象很深，有什么要补充的吗？
这游戏到4代几乎连SL都省掉了，女主真女菩萨全程救苦救难，玩家可以放心大胆的试错
仔细想想这种用初见杀和信息不对称来“霸凌”玩家，在日式游戏挺常见的，只是魂游将其加进了底层逻辑里
波斯王子4都拿出来了，证明ubi这块确实找不到啥好例子
别的不说，任天堂给几个存档位，可以读档的游戏多了去了，感情都没有关卡设计了。
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-7-4 14:25 编辑
说不上好也说不上坏
有些支线设计之类有唯一武器装备，但魂like武器选择有很多，个人也不是非用某个流派通不可。反正本来也用不了多少把。而即使用了某把，武器动作模组之类的也没有很丰富，反正都能也都是凑合用。
剧情可能选错，但这游戏剧情本来也近于可有可无，没感觉什么必须自己经历打出来的。有兴趣的上个视频网站看下好像也没什么关系。
死了掉钱现在更是越加接近形式主义，反正钱也是主要靠刷的。大抵都是这样的可有可无状态。深恶痛绝的可恶设定？谈不上；精妙绝伦开发独特乐趣的设定，瞎吹的吧。总体感受都能过得去，没到让我厌恶的地步，这点应该说不错。
存档和死亡掉魂、坐火刷怪这些机制带来的体验有冲突吧，打成就自然是场外的攻略和存档备份能拉满就拉满都用上了，你这个情况更多还是攻略疏忽的问题。
另外英文社区最近在讨论魂系列没有暂停的问题，像这个我反而是觉得可以改，开菜单有没有暂停对你在游玩时候的体验没什么影响，更不要说现在也可以用开图标描述、主机退回主菜单、暂停进程等方法暂停，不如游戏内直接加了。
魂这套支线显然是当成隐藏要素设计的，本来就没指望你不看攻略能独自初见打完，一周目初见能做多少是多少，完美支线流程都是在熟悉流程的前提下打的，不然你就没法解释为什么NPC会永久死亡、为什么血源要整个狼人来刻意断你支线、魂3要在教堂里面整个隐藏npc作为分支节点，支线给的奖励都是些补全剧情的小道具，没有什么会对通关造成巨大影响的收集，不同结局影响的也就是个几十秒的cg
你说做个SL系统有没有影响，可错过要素节点前给个系统提示行不行，给倒是很简单，对整体氛围是破坏性的，隔壁楼说得很明白，某个设计单拿出来都说不上是魂味，只有所有要素全部结合在一起才有的魂味，同样一个设计在不同游戏里可能是精妙可能是糟粕，不能脱离具体游戏单说某个设计是好是坏，风险收益、压力释放这些可以用理论解释，但游戏给人的整体感受没法用理论解释
ace8848 发表于 2024-7-4 14:22
别的不说，任天堂给几个存档位，可以读档的游戏多了去了，感情都没有关卡设计了。 ...
你不提我还差点忘了，野炊王泪有几个存档位啊
现在有的就是魂味，没有的东西你玩家叫嚣增加，那就是破坏魂味，要是后续官方增加了，又成魂味了，根本就是耍无赖。要沉浸感要所谓的魂味，怎么不删去赐福传送功能，要不也干脆一步到底别整什么篝火了，要玩就一命通关，绝对沉浸感拉满。
闭挂锁人 发表于 2024-7-4 13:24
断了一点，我自己遇到的有老兵要我找米凯拉印记，断了就没有了；还有个大红熊那里碎了大卢恩就没有红狮子 ...
毒药不会断
碎卢恩是把支线往前推到幽影城阶段，不是直接断。除非之前你这个NPC的线完全没开启过，不然并不会断
理论上，在走到碎卢恩的区域前，你不会错过蕾妲、老兵、角人、红狮子、商人，可能会错过的是休里耶
碎卢恩会断支线也算半个谣言了，我一直以为这么多天了应该大家都知道实际机制了，不过似乎还是被不少人当成喷点
无畏的巴利斯坦 发表于 2024-7-4 15:20
毒药不会断
碎卢恩是把支线往前推到幽影城阶段，不是直接断。除非之前你这个NPC的线完全没开启过，不然 ...
我是找了印记没跟老兵汇报，我后面看攻略应该是没有回报奖励，但确实是丢了剧情对话。而且我当时是特意避开幽影城但往大教堂方向过了两条桥突然大卢恩就碎了。
pgain2004 发表于 2024-7-3 22:42
沿自Rogue的即时存档嘛
看你是奔什么去的
rogue存档可比魂方便多了，甚至说鼓励玩家手动导出存档（程序员like），你魂没这种便利条件。
次世代rogue，矮人要塞，cave of qud和tome4都可以很方便的sl。
神为什么要抛弃自己的神性
zhuoqiu 发表于 2024-7-4 15:35
rogue存档可比魂方便多了，甚至说鼓励玩家手动导出存档（程序员like），你魂没这种便利条件。
次世代rog ...
魂也很方便手动导出存档啊，如果还不够方便甚至有人写了自动存档+手动存档+快速读取工具……哦你如果是在主机上那另说
老兵交卷轴能体现这一点。回头两步路就能交，交了老兵就不见了，红狮子线就再见了。
其他魂不说，老头环死亡掉魂已经严重影响到探索体验了，开放世界还这套机制应该改改了
lly778 发表于 2024-7-4 16:10
其他魂不说，老头环死亡掉魂已经严重影响到探索体验了，开放世界还这套机制应该改改了 ...
为啥这么说，有地图传送的环掉魂频率比之前的作品都低不少吧
支持添火功能以及可以用比较困难的方式弥补错过的东西，法环新开一周目太累了，支持所有游戏单周目搞定一切
曼彻斯特联 发表于 2024-7-4 16:14
为啥这么说，有地图传送的环掉魂频率比之前的作品都低不少吧
开放世界本来就是鼓励玩家探索的，不像以前步步为营，鼓励探索和死亡惩罚本来就是背道而驰的。
アルメリア 发表于 2024-7-4 14:52
你不提我还差点忘了，野炊王泪有几个存档位啊
够用到不会刻意去数的程度
本帖最后由 慕容断月 于 2024-7-4 16:41 编辑
希克苏鲁伯 发表于 2024-7-3 23:29
等soulmate大成至圣先师宫崎英高把理想中的jrpg做出来呗，看看jrpg还能不能也做成魂这套玩意 ...
fanastasis，请，不止能，也还留着随时中断存档