宫崎英高项目管理还能不算好吗
法环还是不太行吧，发售的时候就我这种不怎么对剧情敏感的人都发现老家楼下那个风暴女战士的剧情没做完，这属于一眼就看出来的
项目管理最烂的应该是血缘吧，废案也是最多的
神级的项目管理。像老头环那么内容丰富的3A项目，即使行业最顶尖的几个龙头，能找出几个敢打包票说不跳票，首发几乎让人看不出半成品痕迹，bug在可接受范围内。首先排除CDPR，贝塞斯达，育碧
有大量废案，看起来推倒重来的次数不算少，从浪费很多资源的角度来看，在我看来算不到顶尖吧。但是能正常上菜，怎么也有一流水平。
MobyDickStudio 发表于 2024-5-21 17:51
项目管理最烂的应该是血缘吧，废案也是最多的
确实有遗憾，但
血源（2015）在魂一（2011）之后就立项了，跟魂2（2014）、魂3（2016）是并行开发的，不少团队也是共用的，有马海公、平井 重人等
三个3A作品同步开发，口碑还能到这个程度，项目管理都可以封神了。知足吧。
nilren 发表于 2024-5-21 17:39
还有随时叉尸体整出来篝火的设定，刚公布的时候蛮期待的
按说魂3初期不是谷村唯整的，这些要素应该是冈 ...
原型设计的中期（相当于开发初期）转述一次就变开发中期了，资料看一手是有道理的
Dark Souls 3 began development when From Software was working on Dark Souls 2 DLC. Initially, I wasn’t involved in the project, I joined at the midpoint of the prototyping phase. That was the milestone where I started taking lead.
https://www.gamespot.com/articles/dark-souls-3-interview-this-is-a-turning-point-for/1100-6429569/
大概是全网最翔实的恶魂-法环的游戏制作和采访资料：https://www.youtube.com/playlist?list=PLfbV3rZ-j0zS5LP7sTRZ5_-16fNVY-tub
njmmllsg 发表于 2024-5-21 18:24
大概是全网最翔实的恶魂-法环的游戏制作和采访资料：https://www.youtube.com/playlist?list=PLfbV3rZ-j0zS ...
好像没提到sce那位已故制作人梶井键 恶魂双制作人之一
顶级项目管理了吧，废案这种谁家没有，没有那个游戏能把想法完全实现的吧
要喷也就魂血到环的素材复用能拿出来说说，游戏完成度和质量都是在蛮高的水平了
你是真没见过项目管理水平差啊，那么多开发地狱忘了?远的有圣歌，近的有2077，还有正在进行时的完美黑暗。宫胖如果不算项目管理高手那游戏开发从业者一水的项目管理低能了。
本帖最后由 usodakedo 于 2024-5-21 19:23 编辑
顶不顶级自由心证吧，反正不可能弱。
基本上fs无论哪个时期都是2到3部同期开发，恶魂之前也是，这也是当初小厂保留下来的习惯。
宫崎英高别的不说，我觉得在取舍内容和整合方面是真的肉眼可见的厉害，举个例子就是恶魂和魂1的区别，看似不大，但魂1整个设计逻辑就是提取了恶魂受好评的几个点，强化箱庭探索和氛围塑造而减少傻缺谜题（虽然还是有混沌温床这种重量级），后续主导的血源则是变为偏线性但强化战斗的作品，只狼则又是完全另一个方向。真的让人感觉到他在项目管理上可能有一些力不从心的作品，我觉得只有法环，毕竟真的很大。
总之我是觉得起码在决策上宫崎英高真的做的很干练，定好大方向后该舍弃的就舍弃，至于废案只能说每家都有，fs被挖出来的多一是魂学家太多了，二是fs这帮程序员经常不删，不过这其实也是正常情况。
补充一点，前面提到了谷村，合着讨论宫崎英高必带谷村是吧，这两我印象里从没传出过啥不和的新闻，到时国内经常有双方粉丝互喷，话说真的有人会觉得一家各种内斗的游戏公司能有现在的产出速度和质量吗？
当初魂2初版的问题有很多传言，但仅我个人感觉，最大问题还是人心不足蛇吞象，魂2看似做了一些创新，但最后这些创新仅仅只是做到有，但真正延展乃至彻底改变游戏的玩法却几乎没有，之后三个dlc则回顾了重箱庭探索获得了很多好评。反而是我觉得血源和魂3这两部对于探索路线的约束和战斗的变化真的改变部分玩法，举个例子就是如果只玩过魂3去打环，那很多人都会喷“这不魂啊，传统魂应该是和boss正义单挑回合制”之类的，但实际上恶魂到魂2是鼓励玩家要多卑鄙就多卑鄙的作品，我觉得某种意义上这也算是宫崎英高能力的一个体现。
法环通过解包后还发现最初可能有类似阵营的系统，但最后也被砍了，其实我觉得如果真做出来，一个未必好玩，另一个按照fs的技术力以及人员配置，估计够呛。
FS的互动量不大，大部分内容的关系画成导图就是以主角为中心，向外放射的结构，很多内容修改时都不大影响其他内容，比树状和网状好改多了，魂类游戏模式这方面的天然优势。
你不如问问现代游戏哪个没废案的，连王国之泪都有一堆
https://zeldawiki.wiki/wiki/The_Legend_of_Zelda:_Tears_of_the_Kingdom/Unused_Content
不跳票不亏本=项目管理合格
剩下就是两边做加减法
先看管理最基本的
能按照開始時提交的計劃書/流程圖/大綱情況下完成作品，當中發現問題能即時修改或刪除，而刪除後又能解決程式碼或劇情流程可能面對的缺失
而最終成品內容又能大致令老闆及客人都滿意
這已經是合格甚至能去到近高分水平
如果成品是老闆/客人允許，那當中在成品內或外有多少廢案，只能算是棄置數據或工程太趕沒有刪好/無法刪除
廢案唯一擔心就是有沒產生BUG，令玩家會進入到不能進入/未完成的內容，從而影響遊戲甚至當機
這樣看來宫崎英高和其他大作比較，其他只會淚流滿面
蛋炒蜂窝煤 发表于 2024-5-21 17:55
有大量废案，看起来推倒重来的次数不算少，从浪费很多资源的角度来看，在我看来算不到顶尖吧。但是能正常上 ...
一大堆游戏算上废案，体量起码翻个倍的，无非是有些游戏删得干净不留在游戏里给你扒
一步到位不少时候做不出最好的游戏的，拿这些评判意义不大
能按时交货，不赶工没啥大BUG，玩家体验评价高，怎么都算顶尖了
老头环癫火线砍得有点都难以理解剧情了，实在遗憾
东西做的好不就是项目管理nb最好的证明吗
—— 来自 S1Fun
行业顶流，华山之巅，唯此一人。
你看看隔壁卡普空，原本我觉得卡普空项目管理算厉害了，结果这些年好几个新作难产甚至取消开发我就觉得卡普空的项目管理也有问题了
宫崎英高的项目真没法不称赞，不延期数量还多还能多开，这种管理能力我觉得很难有竞争了
本帖最后由 eilot 于 2024-5-21 22:22 编辑
时空之旅 发表于 2024-5-21 20:48
你看看隔壁卡普空，原本我觉得卡普空项目管理算厉害了，结果这些年好几个新作难产甚至取消开发我就觉得卡普 ...
卡普空感覺他的主力都是賺錢中的生化系列計劃，還準備花大錢強化出新版的RE引擎
所以那隻Pragmata就只能再延期?
当然算好的，但是也不用太神话
还有两个重要原因，一是fs对魂这套制作管线（从地图到boss设计）的十来年的积累的迭代，非常成熟；二是对员工的血汗压榨也是有目共睹的，三者缺一不可
—— 来自 S1Fun
哈尔摩尼亚N 发表于 2024-5-21 18:43
法环看不出半成品痕迹多少有点睁眼说瞎话了，化圣雪原和烧树上天不说，涅斐丽支线整个就断尾了吧
无非是核 ...
黑皮妹的支线断了是bug吧。应该是之前就有人挖出黑皮妹有成王的对话了。明明风暴鹰魂体的支线也有了。只不过没想到看门老汉要是没杀还会送你一个石碑，说要找真正王者的老哥找的也是黑皮妹。
同样的还有壶村的剧情也是后来补完整的？
嘿嘿
反过来砍项目和砍scope反而证明老贼能管，会管。
刚想说楼主几斤几两，一看6斤7两
项目管理不是看他砍了多少东西，而是他能做出多少东西。同样的时间和资源，他能保质保量端出成品，要是还能比别人多大量的废案，不是更说明他把项目的效率超冒烟了吗？
hkguty 发表于 2024-5-21 11:16
算吧，该砍砍，不墨迹，黑魂3那会也是把谷村版整个砍掉了然后瞬速搞了个新的 ...
那是因为时间充裕
大致也能看出来，洛斯里克和薪王是后面加的，冷冽谷之前的狗屎地图都是出自魂2思路
因为剧情是后面编，BOSS位置随便改，倒也还好
一般3A或者说带剧情演出的，过场做了就没办法这么调整了
哈尔摩尼亚N 发表于 2024-5-21 18:43
法环看不出半成品痕迹多少有点睁眼说瞎话了，化圣雪原和烧树上天不说，涅斐丽支线整个就断尾了吧
无非是核 ...
涅菲丽线后续更新补上了呀，进史东称王结尾
算 甚至找不到比老贼更牛逼的
我也来次试试：
业界里比他项目管理更好的是不是只有任天堂了。
Q版胖子 发表于 2024-5-22 02:56
那是因为时间充裕
大致也能看出来，洛斯里克和薪王是后面加的，冷冽谷之前的狗屎地图都是出自魂2思路
你别乱说，卡萨斯墓地跟恶魔遗迹明显是血缘地牢的再衍生。
有没有可能 果断的把废案砍了不影响整体完成度他也是个优点而不是缺点
不如开个列举贴，现在游戏制作人哪个在项目管理上稳赢小宫的
—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
肯定算啊。。。看看各种爆雷的游戏幕后，都是做到一半，无外乎傻逼领导突然要推倒重来。。。
