本帖最后由 Musicat3 于 2024-5-21 18:57 编辑
kelveen 发表于 2024-5-21 14:53
笑了，理论计算“有偏差”？上面列的全都是不带任何场外增益的数值，同词条下攻击亏了快1000，倍率差了三 ...
发现讨论情况根本不在一个点上，都是在各说各话。
我前面的“直伤队伍”，说的是不带同协主，换上另外限5同协（软/花/鸟/）这些。
而“击破队”限定死了，同协主+加拉赫+阮梅的超击破队伍。
讨论直伤和击破，是基于这个讨论。
然后是，为啥会有“直伤队伍”，是因为流萤自带“超击破”，有了不带同协主打直伤的组队方式。
这种配队才能通过代替同协主而上限5同协从而放大“直伤”的伤害。
“超击破”固定队伍，是没这个限5同协的位置的。
然后是，
“直伤队”，打直伤，也是有超击破伤害的啊。
不管直伤队，还是超击破队，
流萤的伤害组成，都是直伤伤害+破韧后的超击破伤害。
击破前，因为带另外限5同协的关系，明显是直伤队伍伤害高于带同协主的击破队伤害。
击破后，直伤队的流萤伤害组成，依旧是直伤伤害+50%的超击破伤害。（这个是弥补40%减防的）
这个总伤害可能少于，但是也可能不会少很多。
比较两者，直伤伤害+超击破伤害。（哪怕超击破队，击破后，同样也有直伤的伤害）
==================
另外，你是对的。
现在流萤还是依旧的组队更优，
加拉赫+同协主+阮梅。
因为刚才看实战视频，
发现同协主的超击破伤害，以及流萤自身的超击破伤害，是可以同时触发的，
两人一起上，简单理解是150%超击破。而非自己一开始错误脑补的100%。
（流萤不带同协主是50%）
v3一出打得不可开交啊
波给现在什么情况，直接砍废了？
Musicat3 发表于 2024-5-21 18:31
发现讨论情况根本不在一个点上，都是在各说各话。
我前面的“直伤队伍”，说的是不带同协主，换上另外限5 ...
我当然知道你说的是什么，所以才要指出来。流萤V3的变更就是彻底切割了所谓“直伤”的打法，原因就是攻击和战技倍率大幅度下降，同时把无视防御改成了超击破，这种调整是不可能靠其他同谐补回来的。
而且这种推测根本不需要用到数学模型，游戏玩得多了对一些数字比如攻击白值、战技倍率等是有基本认知的。本体+专武砍了30%的攻击白值，战技倍率降了400%，这都不是小修小补的改动。既然想分析，就要对数字有基本的认知，不然就是纯纯的误导。
sandro 发表于 2024-5-21 19:05
波给现在什么情况，直接砍废了？
新外圈改了效果导致波提欧只能吃一半，仅此而已，不知道一帮人在哭什么丧。我寻思波提欧一直都是2+2或是风套，原本就不关心的东西，改版了来硬蹭，有意思捏。
还是有个问题，流萤究竟加不加金呢
1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金
TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:07
还是有个问题，流萤究竟加不加金呢
1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金 ...
怒 都可以怒 反正我0+0
TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:07
还是有个问题，流萤究竟加不加金呢
1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金 ...
21之前强度一般，21以上再投入不太值，没必要
剧团rbq
蜜雪摩卡 发表于 2024-5-21 19:10
21之前强度一般，21以上再投入不太值，没必要
21刚刚好？
alucardcz 发表于 2024-5-21 19:09
怒 都可以怒 反正我0+0
我这个怒还得赌小保底，2+1可是4金
Dayahal 发表于 2024-5-21 17:46
有个疑似bug，萤强化战技似乎也能拉条25%
不知道是我看错行动值了还是文本，强化e真能拉条基本是要削的 ...
没看错啊，新加的战技拉条25%
现在就是2+1刚刚好，你想往高了抽人策划还不乐意呢，没给多少提升
加强了又削不利于怒
olkzdf 发表于 2024-5-21 19:17
不是说大数据统计结果下铁道的实际概率比公式概率要高一些么，角色池实际小保底率是57%而不是公示概率的50% ...
那是你欧
TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:12
我这个怒还得赌小保底，2+1可是4金
反正我怒不到了除非欧
献祭了减防换来超击破，循环通用性改善，实际上拉表dpr应该略降了，ch都算计好的
本帖最后由 Musicat3 于 2024-5-21 19:24 编辑
kelveen 发表于 2024-5-21 19:05
我当然知道你说的是什么，所以才要指出来。流萤V3的变更就是彻底切割了所谓“直伤”的打法，原因就是攻击 ...
还是理解有很大的偏差。
无视防御改成超击破，关键是这个自带的超击破如果是一开始错误脑补的50%是和同协主不叠加的话，
这个50%就是相当于”白送“的，有了打直伤的理由（正确来说是去掉同协主上其他限5同协的理由）。
超击破队除了哪怕是打破韧状态下的敌人，直伤的部分都是非常刮的。
（就拿我刚才的胖子的那张图，直伤部分不到肯定不到1w甚至不到5k）
（*右边是胖子，左边是另外一个怪，完整视频https://www.bilibili.com/video/BV19J4m1c7oi/）
如果直伤队是50%的超击破，相比带同协主的100%超击破。
还是以胖子的这些伤害说事，也就是13w的超击破伤害差距。
这个是可以靠限5同协配队配装拉回来不少的。就假设直伤配队配装可以打8w好了，算是正常限5的输出吧。
然后是，非破韧阶段，那么直伤队每次能打个8w，击破队每次1w，
这里就会有一个问题了，怪的韧条长度，也就是破韧时间的不同，
让伤害比例有所不同了。
所以直伤削了以后扑满要怎么打
https://p.sda1.dev/17/0454acfdc335cd3ef234596d0e9004cd/EE0C17D458A0F7DE684332C1068891C5.jpg
Musicat3 发表于 2024-5-21 19:22
还是理解有很大的偏差。无视防御改成超击破，关键是这个自带的超击破如果是一开始错误脑补的50%是和同协 ...
还找补啥啊，明明文本上写的超击破，就因为是自带的不是谐星给的所以叫直伤？重新发明了直伤属实是，你这直伤是不是能吃增伤双爆啊？
olkzdf 发表于 2024-5-21 19:22
我记得是1500w还是2500w抽卡统计的结果，以前原神卡池的大数据统计好像也是这个人做的，不会一直出角色/ ...
你欧了 那就有吃满保底！
灌水机 发表于 2024-5-21 19:42
天气背刺bto是怎么回事？
有人关心下2.0托帕么
套装吃不全反正不抽（
smdzh2 发表于 2024-5-21 19:40
所以直伤削了以后扑满要怎么打
垃圾桶，没有勇气的人不敢靠近
论坛助手,iPhone
看了一下01的atuo萤，萤其实从v1开始ai就优化的很好，包括加拉赫的配合，3金3t带走可可利亚很容易
01的上限和bto感觉还是bto高点，但看bto的自动和看希儿的一样
Dayahal 发表于 2024-5-21 19:47
看了一下01的atuo萤，萤其实从v1开始ai就优化的很好，包括加拉赫的配合，3金3t带走可可利亚很容易
01的上 ...
啥 加师傅自动会开大了？
终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了
将近500回，突出一个锲而不舍
本帖最后由 alucardcz 于 2024-5-21 19:59 编辑
白金口袋 发表于 2024-5-21 19:56
终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了
你上线互换不就完了。下半有雷抗 你这是挑战极限吗（
等等。。白夜？ 另外你这上半谁上debuff？
白金口袋 发表于 2024-5-21 19:56
终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了
共勉，我这周准备过第一关
论坛助手,iPhone
永远的萌新在这
alucardcz 发表于 2024-5-21 19:53
啥 加师傅自动会开大了？
不开大打一面处于弱点击破的怪
顺便他在bto的ai也这样，但bto队他开大没什么用，属于是萤队专属ai
本帖最后由 Musicat3 于 2024-5-21 20:08 编辑
kelveen 发表于 2024-5-21 19:40
还找补啥啊，明明文本上写的超击破，就因为是自带的不是谐星给的所以叫直伤？重新发明了直伤属实是，你 ...
咬文嚼字就没意思了。
中午说的，一直是流萤去掉同协主的配队，
因为V3的改动，流萤有了自身出超击破伤害的能力。
如果要定义这个为直伤，在讨论语境里面也确实是去掉同协主之后。
我还真把这个定义流萤”直接打出来的伤害“，对比是需要同协主”间接打出来的超击破伤害“。
因为超击破（常规语义下的定义）的伤害和攻击力无关，
所以超击破队伍的流萤出装是无视攻击力，当然更无视双爆，造成就是超击破的伤害超高，而战技本身的伤害相对超低（po的视频）
但是直伤队，因为流萤天赋攻击力转击破特攻的关系，常规的走攻击力带暴击的配装，击破特攻只要能满足360%出超击破伤害就好。
这根本就是两条不同的出装路线。
你说我找补，说是就是吧，
现在是发现，同协主和流萤的超击破是可以叠加的，这种才是超哦击破更优的地方。
我前面的讨论内容，完全是以为流萤自带的50%的超击破能力，能弥补同协主带来的100%超击破伤害的部分。
两者是不叠加的。
现在“找的补”，找的也是“发现现在能叠加”。
Dayahal 发表于 2024-5-21 20:01
不开大打一面处于弱点击破的怪
顺便他在bto的ai也这样，但bto队他开大没什么用，属于是萤队专属ai ...
隐约记得好像在哪看到过优化了加师傅的ai逻辑 结果还是不会开大？
加拉赫ai会开大的，不过是开来回血的，一般有队友血线紧急了ai就会开大自拉条用战技回血
alucardcz 发表于 2024-5-21 20:02
隐约记得好像在哪看到过优化了加师傅的ai逻辑 结果还是不会开大？
对于火弱敌人+击破队，这是个很好的ai逻辑
但对于其他队那就是暴毙风险，我不知道ai的开大阈值是多少
