原帖由 hagger 于 2006-8-26 22:06 发表
我觉得该批的就是SE不先吃透（或者说多了解一些，毕竟现在要完全吃透不可能）DS的机能就硬上3D，以及赶工赶出BUG，这些缺点都是完全可以回避的 ... 我觉得以DS的机能,这画面,这读盘时间对于大多数人来说是可以接受的.
这FF3DS制作的思路是够成熟和明确的,把洋葱改成隐藏,然后用连机和wifi来获得,玩了这么多年RPG感觉确实很有新意.
:glasses1:
原帖由 hagger 于 2006-8-26 22:06 发表
我觉得该批的就是SE不先吃透（或者说多了解一些，毕竟现在要完全吃透不可能）DS的机能就硬上3D，以及赶工赶出BUG，这些缺点都是完全可以回避的 ...
濱村弘一訪問田中弘道就有說到：
早在制作之前就有非常ff支持者來信不要將最後迷宮做可以存檔
事實上迷宮已經改的很短很人性了
敵人也變弱
而且
打完魔王還會自已幫你加滿hp mp
對我來說這根本改的太簡單了，以前玩過的人都覺得這世代的人真是享受到了吧
实际上地图的问题倒是真的无所谓,这游戏迷宫并不难走,也没有什么变态谜题,也就是暗之洞窟和水晶塔大了点而已.
说来说去都是以前玩过的人，哈哈哈
没看出用强制让人用WiFi和联机来获得屈指可数的隐藏要素有啥新意可言
那个隐藏迷宫(准确的说是隐藏场景)更是很有\"诚意\"
等FF5 ADV出来，看看到底哪个更有诚意吧～
不聊咯，看哥斯拉去～
原帖由 全能的调停者 于 2006-8-26 22:16 发表
没看出用强制让人用WiFi和联机来获得屈指可数的隐藏要素有啥新意可言
那个隐藏迷宫(准确的说是隐藏场景)更是很有\"诚意\"
戰鬥後的收獲也有改哦
像是戰完奧丁或是偷他，可以拿到グングニル之槍 ，攻145，立刻讓龍騎從鬧場的變主力
但是你說的對
隱藏要素的確是太少又太嚴坷
原帖由 pxopam 于 2006-8-26 22:14 发表
濱村弘一訪問田中弘道就有說到：
早在制作之前就有非常ff支持者來信不要將最後迷宮做可以存檔
事實上迷宮已經改的很短很人性了
敵䠮.. 都打完BOSS了再恢复满HPMP还有什么用?难道还想在迷宫里再转转?也就最后几场连续的战斗有点用而已.
一句话,加个记录点我就不信FF信者不买了,但是和FC一样没有记录点对于玩惯了现在的RPG没玩过FF3的玩家来说只会增加一条不买的理由.
原帖由 hagger 于 2006-8-26 21:44 发表
前3点才是真正应该批的，第四点可批可不批，诚意不诚意的本来就是扯淡的，没诚意造成销量不佳就该批，没诚意而销量好叫尊重传统，怎么批？
...
请你先搞好重做和妇科的区别……
既然是重做，自然要改善不好的地方，不是单纯的移植
销量并不能掩盖缺点，上面也有人说了，传统应该是好的东西，不是连坏的东西都一并留下来，难道ff3就是完美无缺的？
没诚意就是没诚意，任何东西都不能成为借口
原帖由 全能的调停者 于 2006-8-26 22:16 发表
没看出用强制让人用WiFi和联机来获得屈指可数的隐藏要素有啥新意可言
那个隐藏迷宫(准确的说是隐藏场景)更是很有\"诚意\" 你越来越没幽默感了.:awkward:
原帖由 星尘 于 2006-8-26 22:20 发表
都打完BOSS了再恢复满HPMP还有什么用?难道还想在迷宫里再转转?也就最后几场连续的战斗有点用而已.
一句话,加个记录点我就不信FF信者不买了,但是咠...
老哥，你還沒通關吧
水晶塔可不是只有一個boss
而是六個，加上四個緞帶寶箱的守護者
場場打完都補滿，那跟開金手指有什麼兩樣
真的是研究不足的問題
其實應該流程是先闖禁斷洞窟，拿完神兵利刃(場場打完又補滿，而且守護寶箱的怪超嫩)
看看你要不要再用魔法或道具退出來記錄買藥(應該不用)
就算再闖一次因為拿足神兵，砍怪就跟打小孩一樣簡單
原帖由 pxopam 于 2006-8-26 22:24 发表
老哥，你還沒通關吧
水晶塔可不是只有一個boss
而是六個，加上四個緞帶寶箱的守護者
場場打完都補滿，那跟開金手指有什麼兩樣
... 我不是说了只在最后几场连续战斗时才有点用么?前面只有一个BOSS的迷宫补不补满有什么区别?就算它不给补,我一样可以用药加.比起这个我宁可BOSS前加个记录点。你自己也说了最后是6个BOSS.
放心,没打完的游戏我不敢在这\"喷\"
答案在上樓
谁说禁断的洞窟难打了?几个BOSS都是废柴,迷宫本身也不大.
但是最后水晶塔的路那么烦那么长,最后还要打那么多BOSS,中间不让记录,死了就要退出去重走,起码我见到死在暗之水晶那甚至死在最终BOSS那导致白白浪费这么长时间的玩家不在少数.你拿着神兵利器就能保证不死?那神兵不过就是攻击力高点而已,有什么特别的?
唉,继续纠缠在这个问题上似乎没什么意义,总之这次FF3重制很多地方就是没诚意,就是赶工出来的,我就这观点.
你說的對，那些缺點的確是沒誠意的証明
我只是澄清難度的問題
還有，事實上很多遊戲沒有ff3的缺點，但不如他的一半好玩
真是难得看见楼上上吵一次架。
我觉得做成3D没有能够体现出3D的气势,当然这个是DS屏幕和机能决定的
比如FC的暗黑之云,画面上一大片都是BOSS,很有最终BOSS的感觉
而3D化以后,一个要照顾我方角色的形象,这个就占了屏幕的很大部分
BOSS的气势就体现不出来了
原帖由 hagger 于 2006-8-26 21:35 发表
笑话，我什么时候说过SE要跟我有一样的想法了，SE怎么想是他们的事，我是从自己的角度解释为什么FF3DS没有对原作做出太大的改动。事实就是SE没有做什么大变，基本上是忠实于原作，而且从现有数据来看首日销量也不错，那么只能得出两个结论，要么SE在偷懒而首发就去抢的玩家是SB，要么就是SE这种以不变应万变的方法得到了玩家们的认可，我认为后者更合理，当然你要认为是前者我也没意见。
楼主要求把职业调整的更平衡，这本身就是对FF3做伤筋动骨的改动了。现在批评3的职业不合理的人大都以5为参照，但是5是在3的基础上诞生的产品，从职业系统上说，5是3的进化，如果要把3做到跟5相似的水准，不但大部分职业的能力和特性要改，敌人的属性也大多要改动，否则体现不出职业调整后的效果，你认为把一个游戏的敌我数据都重新做一遍，只是剧情不变不是什么大改动么？
说到游戏节奏不好，我不知道你或者你口中的老玩家对FC版的评价是什么，单从我的角度，这种忽难忽易的设定是非常符合FF3的世界观而且在剧情的逻辑上也更合理的，凡是文艺作品都不可能是一条直线式的发展规律，几起几落才更能体会冒险过程中的节奏感，到达一个新地点后的豁然开朗同时又前途未卜步步危机的感觉，在一个区域得到一定程度的信息后畅快的进行任务的感觉都更像一个合理的剧情中应该有的。
至于迷宫中没有记忆点，更是没什么不对，迷宫没有记忆点，才会让人对迷宫有肃然起敬的感觉，步步小心时时留意，恰恰营造了进迷宫的感觉。如果迷宫跟大地图没什么不同，那还要迷宫干什么。FF3的最终迷宫在系列里也算比较长而难的了，这么长而难的迷宫又没有记忆点，正有最终决战的感觉。BOSS前面加个记忆点在游戏性上的确减低了难度，流畅了许多，但是同样会减低剧情对游戏进度的影响，加与不加本身都没什么不好，由制作公司裁夺取舍便是，我反对的是把这点作为缺点予以抨击，而不是是否应该加这个记忆点。
这里批DS版的大都是玩过FC版的人，对剧情和系统了如指掌，当然希望难度降低，系统上做出些改动，这样既玩得高兴，又有新东西可挖，但是这种改动对游戏本身是否有不利影响，谁也说不好。对于不知道是否一定有利的改动，SE选择了守成，固守原版的套路，本身没有什么不对，批DS版最好往点上批，对这种见仁见智的东西批评没什么意义。
笑话，我什么时候说过SE要跟我有一样的想法了，SE怎么想是他们的事，我是从自己的角度解释为什么FF3DS没有对原作做出太大的改动。事实就是SE没栮..
1.sex是偷懒还是得到玩家认可，你的倾向是否正确那是事后才能证实的事。
首日销量说明不了问题，往后是否能长卖才能说明是否得到玩家的认可。举个例子，淫游诗人正是由于重做的诚意在玩家获得口碑，所以往后的时间里每周都能持续以4、5W卖一段时间。
而sex其他无诚意的妇科呢？基本首周销量后就萎了。
sex是否得到市场的认可很快就会知道。
2.sex不是第一日做游戏了，难道把游戏里的缺点做好还要担心搞砸了游戏？sex比我们这些业余玩家更懂游戏，不是他们不会做，而是不想做。淫游的重做不是摆在那里么？
3.至于往后两点就是你一厢情愿的看法了，任何缺点用精神胜利法后都不是缺点。固守原版没错，但在重做版上固守就是没诚意。是市场决定厂商，不是厂商决定市场，现在的新玩家不能接受这样的设定是事实，不要无视新玩家而站在老玩家的立场看问题，这样是得出来的结论既不客观也不全面。
消費者會決定市場價格
看看聖劍ds 跟 FF12 就算
但FF3絕對不可能會有他們兩個的慘況
原帖由 pxopam 于 2006-8-26 22:03 发表
可以隨時記錄，是切斷形的
這就是掌機方便的地方
若覺得難度太難那可能是自已研究不夠
我真的覺得這代太簡單
sex加了中断功能，却不设记录点，这不是sb行为么
不设记录点，是为了守传统，增加挑战性，那TM的加个中断功能干什么？
毒瘤现在用过诚意做一款游戏吗？
如何骗钱，如果脚踏5只船并利用主机竞争关系利益最大化；如何开拓游戏周边产品等等才是焦点。
原帖由 アイピス 于 2006-8-26 22:44 发表
真是难得看见楼上上吵一次架。
:vampire: 开眼 开眼
原帖由 shining0083 于 2006-8-26 23:02 发表
sex加了中断功能，却不设记录点，这不是sb行为么
不设记录点，是为了守传统，增加挑战性，那TM的加个中断功能干什么？
不只是掌機，家機也很多遊戲有中斷功能
因為便攜性的因素，所以更需要中斷功能，除非你把NDS當家機玩
這點根本不足以拿來日吧
設記錄點是缺點，但問題真的不大，除非你真的過不了水晶塔，但我認為過不了的人很少吧，真的不難
道具栏不能翻页，这点太sbl
什么是毒瘤？
这就是毒瘤。
原帖由 shining0083 于 2006-8-26 23:02 发表
sex加了中断功能，却不设记录点，这不是sb行为么
不设记录点，是为了守传统，增加挑战性，那TM的加个中断功能干什么？
这个功能也能拿来日,楼主故意找茬的能力比较强,知足点吧...世上没十全十美的游戏
作者spoly () 看板FF
标题[闲聊]真是太黯然了...........
时间Sun Aug 27 08:34:03 2006
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昨天晚上睡前想说走到水晶塔第一次打魔王那边
顺便冲一下等级
无奈最近作息调的很成功
好几次都陷入我差点睡著、而光之四人差点灭团的危机
最後硬撑到一点时
很好… 走到了
在一片混乱以及消散的意识下 我按了中断并关机
刚刚睡醒想冲个全破再来去关渡拍照
嗯嗯嗯 五个配角全都在 眼前一个传送阵
我思考了下
喔～ 要去打第一阶段的魔王啦
於是踩著悬空的暗之世界的路 走啊走的走到魔王前
进入战斗之後............
我才想到
第一阶段的魔王昨天应该已经过了那段才对啊
於是就看到一个笨蛋玩家在还没去解放四个暗之战士之前就去找魔王
然後三回合就被送去领便当了........
唉 又要重走一次水晶塔 又要重冲等了
到底我昨天硬撑著不睡是为了什麽啊...........
原帖由 hagger 于 2006-8-26 21:35 发表
笑话，我什么时候说过SE要跟我有一样的想法了，SE怎么想是他们的事，我是从自己的角度解释为什么FF3DS没有对原作做出太大的改动。事实就是SE没栮..
“笑话，我什么时候说过SE要跟我有一样的想法了，SE怎么想是他们的事，我是从自己的角度解释为什么FF3DS没有对原作做出太大的改动。事实就是SE没有做什么大变，基本上是忠实于原作，而且从现有数据来看首日销量也不错，那么只能得出两个结论，要么SE在偷懒而首发就去抢的玩家是SB，要么就是SE这种以不变应万变的方法得到了玩家们的认可，我认为后者更合理，当然你要认为是前者我也没意见。”
（呵呵，你也别跟我扯其他的，既然你也承认这是你自己的想法，跟SE无关。我就想知道，既然你只代表你自己，干嘛最初就以一副好像在陈述宇宙绝对真理的口气来一句“SE不用吸引什么新玩家”，你作为个人有什么资格来肯定SE作为一家以盈利为目的的软件商不用吸引新玩家了？）
“楼主要求把职业调整的更平衡，这本身就是对FF3做伤筋动骨的改动了。现在批评3的职业不合理的人大都以5为参照，但是5是在3的基础上诞生的产品，从职业系统上说，5是3的进化，如果要把3做到跟5相似的水准，不但大部分职业的能力和特性要改，敌人的属性也大多要改动，否则体现不出职业调整后的效果，你认为把一个游戏的敌我数据都重新做一遍，只是剧情不变不是什么大改动么？”
（楼主的原文哪个地方又把FF3拿来跟FF5比了？你找出来。还有你一直口口声声说SE不把系统调整得更平衡，更合理是因为大的系统调整会招来老玩家的反感，我就想问问，你怎么就知道大多数老玩家不希望游戏更平衡，更合理。你怎么就知道“游戏做出重大调整很可能会得罪老玩家”？全体老玩家或者大多数老玩家都私下悄悄告诉你了？说到头来你作为个人是没资格代表全体或者大多数老玩家做出这种判断的）
“说到游戏节奏不好，我不知道你或者你口中的老玩家对FC版的评价是什么，单从我的角度，这种忽难忽易的设定是非常符合FF3的世界观而且在剧情的逻辑上也更合理的，凡是文艺作品都不可能是一条直线式的发展规律，几起几落才更能体会冒险过程中的节奏感，到达一个新地点后的豁然开朗同时又前途未卜步步危机的感觉，在一个区域得到一定程度的信息后畅快的进行任务的感觉都更像一个合理的剧情中应该有的。”
（拜托你不要丢出这么模糊的东西，你说“这种忽难忽易的设定是非常符合FF3的世界观而且在剧情的逻辑上也更合理的”游戏难度还跟世界观扯上关系了？呵呵，那你说说这不合理的整体难度怎么来符合世界观的？另外你说“凡是文艺作品都不可能是一条直线式的发展规律，几起几落才更能体会冒险过程中的节奏感，到达一个新地点后的豁然开朗同时又前途未卜步步危机的感觉”，照你这话说起来这世上也就没有难度设置不合理的游戏了，因为全都是剧情和世界观需要，这样才有危机感，才刺激。）
“至于迷宫中没有记忆点，更是没什么不对，迷宫没有记忆点，才会让人对迷宫有肃然起敬的感觉，步步小心时时留意，恰恰营造了进迷宫的感觉。如果迷宫跟大地图没什么不同，那还要迷宫干什么。FF3的最终迷宫在系列里也算比较长而难的了，这么长而难的迷宫又没有记忆点，正有最终决战的感觉。BOSS前面加个记忆点在游戏性上的确减低了难度，流畅了许多，但是同样会减低剧情对游戏进度的影响，加与不加本身都没什么不好，由制作公司裁夺取舍便是，我反对的是把这点作为缺点予以抨击，而不是是否应该加这个记忆点。”
（这段就更扯了，原来游戏迷宫是通过不设置纪录点来让玩家感到肃然起敬的。看来以后各大游戏商得好好学学，呵呵，加个记录点迷宫就跟大地图一样了吗？大地图是可以随时记录，迷宫加个记录点怎么就跟大地图没什么两样了？）
“这里批DS版的大都是玩过FC版的人，对剧情和系统了如指掌，当然希望难度降低，系统上做出些改动，这样既玩得高兴，又有新东西可挖，但是这种改动对游戏本身是否有不利影响，谁也说不好。对于不知道是否一定有利的改动，SE选择了守成，固守原版的套路，本身没有什么不对，批DS版最好往点上批，对这种见仁见智的东西批评没什么意义。”
（这段又来了，你怎么就知道每个老玩家都跟你一样希望难度降低，不希望系统做出调整？
难道又是每个老玩家私下悄悄的告诉你的？另外最后不要没事就拿出什么“这种东西见仁见智”的说法来糊弄人，没意思。）
原帖由 yamaide 于 2006-8-27 12:33 发表
这个功能也能拿来日,楼主故意找茬的能力比较强,知足点吧...世上没十全十美的游戏
日中断记录并不是真的日他本身
只不过中断记录无辜地成为了不设记录点的借口
原帖由 frozenflame 于 2006-8-27 13:06 发表
作者spoly () 看板FF
标题真是太黯然了...........
时间Sun Aug 27 08:34:03 2006
────────────────┠...
没有玩过fc版的，不去解放暗之战士而直接冲最终boss的大有人在
中断记录的功能是让玩家可以暂时放下游戏，下次继续
记录点的主要功能则是为了避免全灭之类的情况出现，以免之前的游戏时间白费
以中断功能作为不设记录点的借口根本就没搞清楚这两者之间的区别
更好笑的则是看到有人以“可以加深对迷宫的认识，多玩几遍有什么不好”为理由
用代价不少的时间和精力换来的只是低廉的满足感，不同的玩家取舍自然不一
但缺点就是缺点，不论你承认与否他都是缺点
本來就是缺點沒有人否認
只是征服水晶塔會有障礙的人，恐怕也不適合玩所有的rpg了
战BOSS前中断，关机，拔出SD卡，接上电脑，备份记录
玩烧录睾就睾在这种地方
原帖由 塞利斯 于 2006-8-27 18:17 发表
“笑话，我什么时候说过SE要跟我有一样的想法了，SE怎么想是他们的事，我是从自己的角度解释为什么FF3DS没有对原作做出太大的改动。事实就映...
麻烦下次这么引文的时候加个,你这么写看的我眼疼
我前面说了，想不想和要不要是两码事，SE作为一家商业公司，无时无刻不在想着开辟新用户，这是毋庸置疑的，但是具体到FF3DS上，在他们想的同时，是不是一定需要开辟新用户就不一定了，这是个最高标准和最低标准的问题，你要是还不能理解我就实在没办法了
至于后面那些，我懒得一个个回了，销量摆在那，几十万玩家认同了这种不变，当然总会有那么几个不知足的人在网上聒噪，鸡蛋里挑骨头谁都会，自以为是的把一些见仁见智的东西贬低为缺点，“这不是与人为善的态度”。
原帖由 hagger 于 2006-8-27 21:09 发表
至于后面那些，我懒得一个个回了，销量摆在那，几十万玩家认同了这种不变，当然总会有那么几个不知足的人在网上聒噪，鸡蛋里挑骨头谁都会，自以为是的把一些见仁见智的东西贬低为缺点，“这不是与人为善的态度”。
任何观点，只要找到一个相反的例子就可以顶回去了
你一直声称那些东西是见仁见智，谈不上缺点
与其一再拿见仁见智来搪塞，不如正面回答人家的质疑来得更有力
为何所谓的“传统”，到了今天其踪影却难以寻觅呢？
还有，你那种个人代表大部分玩家式的回答更是站不稳阵脚的
首发入手的几十万玩家就代表他们都认可了么？
这几十万中有多少是为尝新而第一时间入手的？
这几十万中又有多少是玩后拿到中古市场卖掉的？
毒瘤12卖个200多W，这200多W玩家中又有多少是买帐的？
下级生2即使到了玩家手中，不还是被掰成2截送回公司么？
销量是放在那里啊，但那些玩家都认可了么？
可不要一味地扩大自己认可的数据，缩小或无视自己不想认同的数据哦，聒噪是有的，但绝不只几个
既然楼主你也来引用了，那先回答这个问题好吧
还有，你那种个人代表大部分玩家式的回答更是站不稳阵脚的
这是赤裸裸的强盗行为，sex企图强奸所有的玩家
[ 本帖最后由 hagger 于 2006-8-27 22:00 编辑 ]
原帖由 hagger 于 2006-8-27 21:58 发表
既然楼主你也来引用了，那先回答这个问题好吧
还有，你那种个人代表大部分玩家式的回答更是站不稳阵脚的
这是赤裸裸的强盗行为，sex企图强堮..
哦，这个有什么大问题？要别人回答最好是说明有什么问题，是吧？
我说过sex并不是鼓励玩家用wifi，而是强迫玩家使用
之前举过S社的游戏使用pocketstation作例子，我买这玩意的帐，我可以通过里面的mini game获得额外的奖励，再传回游戏里使用
但如果我不买帐呢，依然不妨碍我享受完整的游戏内容
当ff3ds呢，我不买wifi的帐，我能享受到完整的游戏内容么？
wifi本身没错，他是ds本身的一个机能
但sex却没有好好活用，而是将游戏本身的内容捆绑在这项机能上
如果我要享受完整的游戏内容，那我就必须买wifi的帐，这不是强迫么？难道还叫鼓励？
A攻，B拒绝受，这叫强奸
A攻，B同意受，这叫通奸
你拿什么证明SE是在妄图强奸所有的玩家
原帖由 hagger 于 2006-8-27 22:34 发表
A攻，B拒绝受，这叫强奸
A攻，B同意受，这叫通奸
你拿什么证明SE是在妄图强奸所有的玩家
开始玩文字游戏啦？
注意，企图哦，强奸前面可有“企图”2字哦
究竟有多少人受谁也作不了准，我可没有蠢到认为所有人都拒绝
“企图强奸”和“强奸了”可是完全不同的意思，请搞清楚
我可没说sex强奸了所有玩家
只有1台机，不买wifi的帐，能完整享受到游戏的完整内容么？
由sex这种对所有玩家的强迫行为，认为sex本身企图强奸所有玩家有什么问题？
除非你说有人能不受sex的这种强迫行为制约，依然能享受到完整的游戏内容，那我的观点就是站不稳的
本来捆绑wifi我就不认为是什么太大的问题，究竟是谁在鸡蛋里挑骨头呢？
[ 本帖最后由 shining0083 于 2006-8-27 22:51 编辑 ]