我个人认为应该给，不是给在质量或历史地位上，而是给在指引行业风向上。现在的主流游戏的解谜元素被削弱的太多了，要么设计得很弱智，要么干脆没有。时之笛重制版说不定能鼓励精巧谜题的回潮。
值得。
04年玩的，改变我一辈子游戏审美的杰作
—— 来自 vivo V2546A, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha
原版一直没玩但就音乐我就觉得值得这个地位
很难有人能同时精通主机和PC游戏，日式和欧美游戏，并且游戏面覆盖了多个世代。
太值了 真的是神作中的神作
不过一直没玩过里版，不知道值不值得现在补一下
20年前我都很震撼，无法想象这东西刚发售的玩家是什么感觉
地穴/流言石/黄金蜘蛛/豌豆种子
很难想象这游戏完成度会这么高，加入这么多丰富世界探索的要素
本帖最后由 thisism 于 2026-7-17 15:29 编辑
……讲啥优点都可以，别讲同时代的3D。同时代连voodoo加持的quake2都有了，撬棍男也是1998年的产品。
好听话人讲了很多 ，然而我对时之笛印象就不咋地。原因很简单，3ds重置地下炸弹丢boss那里判定有问题。
thisism 发表于 2026-7-17 15:25
……讲啥优点都可以，别讲同时代的3D。同时代连voodoo加持的quake2都有了，撬棍男也是1998年的产品。
好听 ...
3D不单是说渲染或者画面的问题啊，讨论马64和时之笛的贡献主要是第三人称3D游戏的视角和控制方面。拿FPS这种第一人称游戏举例属于没get到重点吧……
phoenixxj 发表于 2026-7-17 12:03
20年前我都很震撼，无法想象这东西刚发售的玩家是什么感觉
当年FF8还有BIO2玩的正happy，基本困在PS的乐园里面沉迷了。
然后偶然玩到了时之笛，对照攻略玩的。第一个迷宫打完还没什么感觉，然后进到海拉尔平原，一边自由奔跑跑，一边看到太阳下落，跟着天黑，然后眼泪就不受控制的掉下来了。
感动的一塌糊涂。
kuarwbwe 发表于 2023-9-12 15:15
泥潭这投票有时候能直接看到结果，有时候看不到是啥情况？
发帖的人可以选 “是否投票后可见”
downnote 发表于 2026-7-17 16:13
3D不单是说渲染或者画面的问题啊，讨论马64和时之笛的贡献主要是第三人称3D游戏的视角和控制方面。拿FPS ...
标题是“依然值得”，那我只能理解成游戏本身的内容。游戏本身内容我说了，丢炸弹进boss嘴他有判定问题，而且没做失败动画，是直接穿模的。我当时觉得不停重试一个自己理解应该没有问题的东西不如去玩其它东西找找乐子。
讲开创性，那我想说所谓在某项上有开创性的游戏今天看可能并没啥游玩价值。wolf3d今天能有多少人玩且觉得好玩？这贴还很多人讲doom，doom更多的是各路mod，讲创新联机，当时软体动物在电软上大谈doom手，现在又有多少人觉得好玩？现在双摇杆大行其道，单摇杆的开创性是有，和现在人的体验又有多少联系？抛开pc不谈，现代操控标配是双摇杆吧？单摇杆是开创了，真的玩的舒服吗？黄金眼能爆头，单摇杆玩的爽吗？哪怕另一个结构的psp，c手不变扭吗？说到底，游戏各种方向都是逐渐发展出来的，从不完善到完善，把一个不完善的开创意义说那么大真的好吗？毕竟游戏除了玩法和操控方法，还有其它方向——比如技术，然而又有多少人给它们赋予意义了？
不要觉得我是在唱反调，意图是喷任地狱或者绿帽子。我不喜欢时之笛，但我不会质疑别人的喜好和美好回忆，我质疑的是其它内容，我的标准是统一的。给99，知道是偏爱一笑而过。给80多，可以理解，那也没什么好计较。给50给30，情绪化反对，那又影响不了喜欢的人，没啥意义。但是过去的东西就是过去的东西。我不会忘记拿着4张分卷压缩的doom软盘到处传播的好时候，但这并不代表我现在玩doom就要给他高分。
thisism 发表于 2026-7-17 21:59
标题是“依然值得”，那我只能理解成游戏本身的内容。游戏本身内容我说了，丢炸弹进boss嘴他有判定问题， ...
没毛病，我支持坛友发表自身的游玩感受和看法
上面回帖只是看坛友拿三者作为同时代3D游戏对比，想到quake2和HL这两个的类别毕竟和时之笛有所不同，仅仅是围绕这部分讨论罢了。并不涉及其余部分，勿怪
MC评分这玩意实际上已经是负资产了，认可评分也会变相认可媒体捧起来的歪瓜裂枣
到时候不敢想多少人是抱着逆反心理和批判视角来玩重制版，甚至是玩也不玩云批判
其实我觉得n64上的游戏很多都还没过赏味期
有一说一，还是塞尔达玩家包容。你看看生化4和生化4r
什么叫“游戏本身的内容”，你能把那个开创性的部分开除出内容，本身就是它最伟大的部分——因为所有后来的游戏都用这个设计了以至于你都想象不到在它之前游戏根本不能这样操作
怕是要不了几年也是国产二游一样很多开创性玩法，而无视野炊王泪直接手把手教你设计逻辑生怕你抄不会的岁月史书了，最后再来个野炊王泪十分平庸没有什么好玩的玩法是吧
“抛开创新性不谈，我肯定比牛顿牛逼”
游戏圈的评分就是搞笑的，各种98 97 96神作，电影有这么高分的吗？
缺德猫 发表于 2026-7-19 13:41
游戏圈的评分就是搞笑的，各种98 97 96神作，电影有这么高分的吗？
有，月光男孩mc99分
哪年爱乐之城93 海边的曼彻斯特96
本帖最后由 Beaverfan01 于 2026-7-19 15:01 编辑
MC又不需要🪜，电影分区直接往下拉有各个平台上的最佳电影，直接能看到高评分。少年时代100，月光男孩99，美食总动员/料理鼠王96，海边的曼彻斯特96，为奴十二年96。
Beaverfan01 发表于 2026-7-19 14:59
MC又不需要🪜，电影分区直接往下拉有各个平台上的最佳电影，直接能看到高评分。少年时代100，月光男孩99， ...
那这么看电影的MC评分也是cjb不能信的，甚至比游戏更不可信
有些人大概觉得缺了张屠夫就只能吃带毛猪了。然而对于pc，一个控制视角的发明简直是笑话，从wolf3d出现以后对于视角控制就不是什么难以想象的事情，而是一个技术趋势。而对于主机，这等于需求一个新外设，要么出厂标配，要么足够多的游戏去推人买新，这一大半是个市场问题。从时间线也很清楚，土星94年底无摇杆，ps1 94年底无摇杆，n6496年中单摇杆，Dual Shock1 97年双摇杆，DC98年单摇杆。
3d伪3d游戏的出现自然会导致大量自由视角的需求，我不相信任天堂不解决就没人能解决的了。从这个角度说，3d技术的出现才是根源。是谁发明的？卡马克？没有卡马克就不会有3d游戏吗？有谁信这个？创造？没有技术用啥创造？没有市场创造来干什么？
thisism 发表于 2026-7-19 16:50
有些人大概觉得缺了张屠夫就只能吃带毛猪了。然而对于pc，一个控制视角的发明简直是笑话，从wolf3d出现以后 ...
那还真不一样
PC发展是很平滑的，确实卡马克也不能贪天之功
但是对于单摇杆+第三人称的3D游戏，那两部确实比其他人加起来贡献更高。
只是这个时代本身就很短，同类别也就几个孤品。
发明了一整套马上用具，最后大伙都开车了
thisism 发表于 2026-7-19 16:50
有些人大概觉得缺了张屠夫就只能吃带毛猪了。然而对于pc，一个控制视角的发明简直是笑话，从wolf3d出现以后 ...
搞出来的那个就能享受游戏殿堂级评分呀，在这个世界线是时之笛，这就和2001太空漫游对电影的贡献一样呀
你这有一种看了现代艺术之后，说这谁都搞得出来的感觉
上面坛友讲的不就是废话，说的话不就等于说:
“没有牛顿迟早也有人发现万有引力”
“没有爱因斯坦迟早也有人提出相对论”
所以牛顿、爱因斯坦没什么特别的
—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
Chia 发表于 2026-7-19 17:15
那还真不一样
PC发展是很平滑的，确实卡马克也不能贪天之功
pc上解决了，主机自然有人会去试图解决。
主机上doom都是一副很傻的操作，那肯定是不能玩。但是这样的游戏越来越多呢？那肯定要有一套解决方案，而且肯定是外设。而外设是要加钱的，要么就是主机自带。
所以你只能说时之笛在当时那个点有条件去解决，它解决了。而其它厂商没有大批量装机摇杆外设，以ps1的装机量不搞新外设创新也可以混的好，但这可不代表别人没脑子去解决这些问题。这个时间段本身也不长，93年doom到97年ps双摇杆出现，一共才几年？
真要吹开创性控制可能去吹冷门Virtual Boy更好呢。它都已经有双十字键，已经和现代双摇杆类似了。就我所知95年的水世界就已经很好的解决了伪3d操控的视角问题，为什么没人讲？反过来说95年就有很成熟的解决方案了，为什么98年的时之笛还是用那么变扭的方法实现？不还是外设和软件的故事？
反正我是觉得不拜祖师杜康依然会有酒喝。有人觉得没祖师张飞就没猪肉吃了请随意。
thisism 发表于 2026-7-19 17:50
pc上解决了，主机自然有人会去试图解决。
主机上doom都是一副很傻的操作，那肯定是不能玩。但是这样的游 ...
额，唯物史观不是就要反具体的英雄。
但也无妨。
这投票的直接分歧不是这个”历史价值“究竟多大；而是抛开历史价值，剩下的部分。
比如oot当前的游玩价值。
你可以用最直白，最不绕弯的方式告诉大家：不高。
且我完全同意
商店系统做得不行，把大钱袋藏黄金骷髅奖励里说实话有点搞，虽然红衣服蓝衣服都有不花钱的方式拿，但是完全不去理黄金骷髅的兑换的话，钱袋容量够不上买衣服。
我对假面的评价高于时之笛。
虽然我是铁PCMR，但是你一个第一人称出来觉得自己才是开天辟地的，我承认论坛确实比游戏好玩多了以至于你如此贫瘠低智的游戏认知都想来对个线
本帖最后由 raii 于 2026-7-20 21:29 编辑
thisism 发表于 2026-7-19 17:50
pc上解决了，主机自然有人会去试图解决。
主机上doom都是一副很傻的操作，那肯定是不能玩。但是这样的游 ...
我觉得你的意思不是“没有祖师杜康也有酒喝”，而是“酒这个东西不配有个祖师”
很遗憾是没有直接填饱肚子的第六个馒头，前面五个馒头的价值是很重要的，需要被整理为历史。
时人在整理游戏发展史的过程中，发现前面五个馒头的价值居然在一个作品上得到了充分的集中，是OOT，而且在业界或评论界里，没有发现他平台竞品在综合维度上能比OOT提供更大的价值。
我觉得你应该主攻的论点，不是这五个馒头被分拆到了一堆作品里面，这个不容易论证；
我觉得你应该主攻的论点是，这个历史价值，跟游戏值MC给它99分没有直接关系；就算OOT进了不列颠百科全书，进了吉尼斯纪录，进了卢浮宫，甚至将来进了什么诺亚方舟，都跟他的评分没关系
你如果把这个证明了，大概也能把灵魂圣剑为什么不值98，托尼霍克的滑板为什么不值97给一并证出来
可以预见肯定要口碑两极化的，情怀老粉和任系玩家绝对大赞，还有一些喜欢解密游戏的玩家肯定也是好评，但肯定也有很多人差评，毕竟是被后世模仿很多的经典标杆，到时免不了冒出来一堆“爷爷像孙子”的言论，还有很多年轻一代缺乏集中力的玩家解密玩不过去恼羞成怒给差评。
本帖最后由 downnote 于 2026-7-21 10:45 编辑
马64/时之笛除了对于第三人称3D的视角/控制方面贡献以外，本身可玩性也是顶级，游戏完成度也高，游戏各种细节也有指导借鉴意义。如果这俩是纯展示系统框架而不好玩，也难得有这么高口碑。
只不过时之笛不少设计现在可能显得老套，这是游戏界几十年打磨发展的结果。第三人称3D游戏真的是主流中的主流，哪个玩家没接触过呢。时之笛是98年的也发售28年了，在十年前我都觉得没啥过时的，只是感觉近十年现代游戏更人性化更体贴，各种丝滑交互也是俯拾即是，老游戏对比而言难免显得生硬。
至于可玩性我现在也觉得不错。可能只要置换一些老套解谜就行。
非要说的话时之笛就是很纯粹的冒险探索解谜，战斗ACT和数值RPG方面都没多少，现在玩家觉得挑人或者缺乏深度是可想而知。但纯粹未尝不是好事。无需操心装备建模是否最强，无需刷刷刷，不用担心剧情进度会导致错过收集品，打完就是打完，干净利落是很舒服的
没想到这个又被顶上来这么多层，我倒是觉得评价不会有两极分化，如果这真的是一个历史级别的游戏，那么 ta 的下限应该是有保证的，绝大部分玩家都应该能体会到 ta 的乐趣，至于是不是在 2026 年依然顶级，那就得看重置的改动效果了
怎么，这是要拿本朝的剑斩前朝的官吗
刨除历史价值和情怀，放到现在90-92之间吧
“我不相信没有任天堂就没人解决了”，所以不还是任天堂解决的吗，也就是说你在用你的设想来否定现实
djw1984 发表于 2026-7-21 15:41
刨除历史价值和情怀，放到现在90-92之间吧
如果是原封不动重制只 update 画面可以参考 MP1 RE 最终评分（我记得是 91 分，如果有流程上的修改，那就得看改动的效果了
lilod 发表于 2026-7-22 10:43
如果是原封不动重制只 update 画面可以参考 MP1 RE 最终评分（我记得是 91 分，如果有流程上的修改，那就 ...
MP1 Remastered是94分，很高
—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha