本帖最后由 Fuero 于 2023-7-5 22:39 编辑
Marro 发表于 2023-7-5 22:28
那就扯淡了，如果只是互相拿，那塞尔达时之笛和马里奥64怎么从一堆互相拿里面出来的？ ...
这2个都什么年代的游戏了，2023年了还只能拿这2个例子不觉得本身就能说明什么问题了么，且能做出开创性且被承认的游戏一定是诸多后来者的模仿对象，什么叫zelda like，魂like你解释解释，平台跳跃游戏有能绕过马尿的吗，小学生写作课都会教跟着名家学遣词造句积累素材，怎么换个形式就不认了
只是基础动作模组相似，并且能看出是自己重新做的，说抄袭过头了。后面召唤兽部分就纯尬黑。
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 22:52 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 22:30
但游戏里输出阶段转爆发是很常见啊，FF7RE的爆发阶段转蒂法（切人），鬼泣爆发阶段转拳套摩托车（切武器 ...
FF7re 偏策略，要看战场情况
鬼泣这个偏动作操作
16这个两不沾，闷头放技能打木桩……你不会觉得这种体验很好吧……精英怪、boss尤其体验差，霸体直接废了连段操作、浮空的意义，打一套技能所有人伤害都大差不差。（后期两场太空打架都没法用浮空连段，不知道咋想的）
FF7re我可以打弱点，破防槽掉的比一个技能掉的还多…这是策略性
鬼泣我可以连段控住怪，操作越好打的越快，一切为速度、短时间的操作选择服务，这是动作性
16这个操作上限都定死了，而我为了触及那低的可怜的操作上限，进行的是切召唤兽这种无趣的选择，你能想到的任何策略都在战斗前选哪些召唤兽上定死了，而能进行操作的部分又被锁死了上限……能有啥意思
这视频里鬼泣那么多动作，又不是都是他铃木良太一个人设计的，你可以不在意，但这明显就是抄袭。
论坛助手,iPhone
本帖最后由 Marro 于 2023-7-5 22:58 编辑
Fuero 发表于 2023-7-5 22:36
这2个都什么年代的游戏了，2023年了还只能拿这2个例子不觉得本身就能说明什么问题了么，且能做出开创性且 ...
但问题就在这里了，你提的这些like东西都是互相拿的？游戏类型就是互相拿然后出来的？那你可真厉害。如果只是互相拿怎么又这么多类型的游戏啊？你自己说的那东西有多搞笑自己没注意到吗？就像两个男人能生孩子似的当然换个更合适的例子，你所有人都吃一块苹果苹果就能变多。
WOW很多的图标也是直接从War3拿来用的
倒不如说这种边角地方合理节省开发时间才是对的吧
Fuero 发表于 2023-7-5 22:36
这2个都什么年代的游戏了，2023年了还只能拿这2个例子不觉得本身就能说明什么问题了么，且能做出开创性且 ...
又偷换概念，游戏资本发展需要拿，游戏行业发展恰恰需要的是开创，小学生学习写作文积累经验，跟写出优秀文学作品推动别人去写作是两回事。建立在素材拼接的游戏工业，和举一反三深入创作的游戏工业又是两回事
Marro 发表于 2023-7-5 22:54
但问题就在这里了，你提的这些like东西都是互相拿的？游戏类型就是互相拿然后出来的？那你可真厉害。如果 ...
网上还是不要尝试说服对方，反正我的立场就是随意，且欢迎好的的表达可以随着更多游戏传播，好东西巴不得哪里都有代餐，你随意
Fuero 发表于 2023-7-5 23:06
网上还是不要尝试说服对方，反正我的立场就是随意，且欢迎好的的表达可以随着更多游戏传播，好东西巴不 ...
你这话说的也挺搞笑的，还代餐，你随意就随意吧，拜拜
秦南心 发表于 2023-7-5 23:03
又偷换概念，游戏资本发展需要拿，游戏行业发展恰恰需要的是开创，小学生学习写作文积累经验，跟写出优秀 ...
我的想法是，开创性的东西之所以能被叫做开创，就是它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的，而不是拿来攻击后来者的，不然游戏社区的氛围得成什么样子，这帖子的走向就是如此，非得争个根正苗红不如多刷点别的水贴。。。所以我润了
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 23:20 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 22:54
FF7re的策略在开打前不弄好了，这玩意的思路大多要和魔石配合，所以二周目体验普遍好于一周目。不是看战场 ...
这都能觉得有趣吗？一开始说“游戏是很简单，所以我并没有觉得什么高明的”这下又“你要打得有趣方式不有的是”
我服。合着你是精神分裂？实诚点好不好，有必要这么捧臭脚？
Fuero 发表于 2023-7-5 23:10
我的想法是，开创性的东西之所以能被叫做开创，就是它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的 ...
这不是饭圈思维吗，讲话都是分裂的。【它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的】这是产品本身。【拿来攻击后来者】这是网友行为
网友行为和你身处的讨论圈 让你觉得拿来主义是理所应当的，那也太可怕了
秦南心 发表于 2023-7-5 23:19
这不是饭圈思维吗，讲话都是分裂的。【它影响了后来人做出更好（或者稳健点，比肩）的东西的】这是产品本 ...
很多人不就是这样吗，觉得是应该的就是这样的，根本就没思考过为什么会成这样，像游戏这种文娱产品互相拿就能诞生这么多类型，这可能吗？
Hidewhite 发表于 2023-7-5 23:23
麻烦联系上下文，游戏很简单 指的是理解游戏系统。
这战斗系统放能打的人手里能玩玩不是明摆的事，段子手 ...
16降低门槛是肯定的，但这种残废版鬼泣有啥研究打法的必要？还是说吉田会给你什么奖励？鬼泣都至少会给一个评分。你讲上限，我讲平常情况下的游戏体验，聊不到一块很正常。
而且你这个上限本身也并不会比普通玩家打的更好玩，纯粹探索游戏机制罢了，甚至都没跟官方对上设计思路。
Marro 发表于 2023-7-5 23:26
很多人不就是这样吗，觉得是应该的就是这样的，根本就没思考过为什么会成这样，像游戏这种文娱产品互相拿 ...
借鉴这词真是被用坏了，跨领域吸取灵感姑且算借鉴
直接拿来主义，不融汇贯通到自己的作品里……看看AI就知道了，拿训练库生成训练资料来训练，只会让AI生成内容质量越来越差。
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-6 00:18 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 23:53
麻烦别浪费我时间，要说不懂装懂的废话对着墙壁去说。我没兴趣陪玩个网游听两游戏名字就在这信口开河靠想 ...
讲不出什么道理也没必要滚刀吧，讲游戏的事又不是对你人身攻击，急啥
以前的狒狒经常被吹成革新者开创者之类的，现在一个鉴抄的贴都能有这么大争议，问题很大呢
我挺能理解楼主感受. 小时候玩风色幻想, 玩5/6的一开头发现打的怪完完全全就是3/4里相同的怪, 我也是瞬间不想玩了.
它当然有1000种理由复用, 但玩家就是会觉得无聊.
本帖最后由 allenz3 于 2023-7-6 02:34 编辑
作为系列游戏，故意延续之前的部分元素不是很正常？吉田同时作为ff14制作人埋些14梗没什么不可理解的，好歹都是改过了并不是完全偷懒。至于战斗，访谈说过是机缘巧合铃木跳槽过去才做出来的，并不是专门要挖人抄鬼泣，之前怎么做队伍职业战斗系统都没定下来，铃木根据自己经验重做的战斗系统主要也是看上去和鬼泣像了，实际又不是一回事。新战神更是八杆子打不着，学也是学的老战神3，也很多年没人搞大魄力的演出式战斗了，FF回来搞反而是好事。
肥肥16其他问题很多，基本都喷过了，说吉田品位不行没能力搞也没错，但怎么还要抓一些没问题的点喷的
—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这玩意儿问题是没啥问题，最关键的是low啊
借鉴不是问题，野炊还借鉴了一堆呢，不照样封神，16的罪是借鉴了一堆成品还这么垃圾
本帖最后由 tonberry 于 2023-7-6 08:00 编辑
allenz3 发表于 2023-7-6 02:25
作为系列游戏，故意延续之前的部分元素不是很正常？吉田同时作为ff14制作人埋些14梗没什么不可理解的，好歹 ...
1.ff正传是创新程度极高的系列。
2.ff固然有对系列要素的延续，每一作都是有明显的独特创新要素，会让你觉得5就是5、8就是8等等等。ff16大量挪用ff14要素，甚至连14那套完全不适合单机的流程设计、不适合现在动作系统的怪物机制设计都无脑的挪用，这是一种懒惰、缺乏深入思考的态度问题。
3.se明明有arpg，没有人会觉得kh像别的游戏，arpg形式ff的纷争也就是纷争，但是挖了卡普空的人在动作模组上会让人觉得和别的游戏高度相似，你ff向来是一个被别的jrpg模仿学习的游戏，现在被人觉得是借鉴别人，这很丢人。
4.一个连流程设计都懒得思考复制粘贴网游的游戏，我无法相信它在动作系统上有什么下功夫的原创内容，鬼知道借鉴和直接挪用了多少东西。
5.你觉得没问题是因为你和我对于这个ip制作态度上的要求不同。
—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
就16这卡CD反复凹技能的玩法，都能被称为有策略，有上限。
我是真的没想到……
我倒希望他能把整个鬼泣全部搬过来，可惜并没有啊
其实借鉴不是一种罪，根源在于不能让大多数人觉得好玩罢了
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:10
你要有什么精神妄想症建议早日就诊。我不是医生，不负责治病。我举这个例子是想说……多吃药，不要跑出来 ...
你不懂无所谓，有人懂就行
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-6 12:23 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-6 07:50
你一个明显主玩最终幻想14的网游，提到几个单机只剩下名词，具体谈起来根本在扯谈的玩意，在这里胡搅蛮缠 ...
全错14两年前就润了，主要是描述一下这套网游的东西有多蠢，从头到尾都没带着吉田，不知道你为什么会这么想，这跟言必索勾软驱的有啥不同？你自己都不注重游戏体验，那确实没什么聊的
日本游戏业关于玩法的版权注册大多数都在ps1后期，欧洲更晚，2000年后还有在抄
FF16动作不多 但是动作循环合理，卧龙就是不合理的，15也不合理
7re也是经过13三部曲才积累出这一个，无非就是做的久了，总能积累出来，仁王2也是在忍龙和仁王1的基础上，又借鉴了一些其他游戏才出来的
你要说借鉴就是错的，你深度不够所以垃圾，那有点小黑子了
这游戏应该叫ff试作机二号。一号机大概是ff零？你看ff零就没人喷。
说实话，感觉第一眼看过去就像绘圈鉴抄袭一样，平a4下，冲刺攻击，空中下砸，突出一个“就这”。
我突然想起有一个游戏，看了一眼当年的视频，动作也挺像，也有平a4下击飞，冲刺攻击，空中下砸，然后弹幕在吵说抄崩三
鉴抄标准就是被这种一眼盯帧拉低的，不谈每个动作中角色的肢体运动细节，只是看武器的运动方向和攻击次数有多少重合度是吧。
有没有想过现实中一个右手拿剑的人想要攻击面前的人，到底能砍出多少种完全不重样的动作呢。
ff16这么借鉴别的游戏真的没问题吗
[青黑无脑不要游戏只求一战] 水魔 vs FF16，哪个更好
你们觉得xb3在xb2基础上需要怎么改变会更好 图片附件 ... 1 2 3 4 5 6 .. 10
随手写写对FF16剧情的想法 ... 1 2
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