楼里云一下就开喷的太多～
你但凡认真玩一下就知道16这战斗你与其说是像鬼泣，还不如说像新战神和忍者组的游戏
主楼的视频你仔细看下连B站弹幕里人都看得出来，就基础4连斩和咿呀剑法是真像鬼泣，然后召唤兽里就火鸡一个看得到点鬼泣的思路，动作也不怎么像。后面几个召唤兽越往后面和鬼泣越扯不上关系
葵 发表于 2023-7-5 19:10
楼里云一下就开喷的太多～
你但凡认真玩一下就知道16这战斗你与其说是像鬼泣，还不如说像新战神和忍者组的 ...
我是想说鬼泣战神都沾点，最可笑的是这游戏后期灌伤害竟然又变成类似14技能排轴思路了，我是真觉得这系统突出个每个地方都借鉴一点
—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
本帖最后由 tonberry 于 2023-7-5 19:20 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:14
楼主你直接说你是不是云玩家算了
主楼这视频就算不玩游戏后面几个类比也是鬼扯程度了
16实际打法最后反而更像ff14那套，这是我的理解，当然我只玩了一周目，后期基本是围绕大削韧技能cd还有怎么在倒地时灌大量伤害。它可以像act一样打连段，但在大量14型aoe还有傻缺的高伤害打法下，没破防情况下连段反而显得收益很低。
但是，
我是真认为16在挪用鬼泣动作以及我觉得可能是挪用了战神的符文技能那套思路，就是各种借鉴。而我态度上觉得ff正传会让人觉得像其他游戏已经足够丢人了。
—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
tonberry 发表于 2023-7-5 19:18
16实际打法最后反而更像ff14那套，这是我的理解，当然我只玩了一周目，后期基本是围绕大削韧技能cd还有怎 ...
因为FF系列没有方向，开发能力又衰退了，学习市面上的游戏是一个非常稳妥的做法。你看小吉从FF14开始的发言和履历就知道，FF16只是延续路线而已，他就是来救火的。把游戏做出来，拉起来一个稳定的开发团队然后交接给下一个导演，他自己就可以功成身退了。
我是没想到我在14躲了一辈子的钢铁月环，在16也要躲，在14跑腿在16也跑腿
本帖最后由 tonberry 于 2023-7-5 19:27 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:20
你先讲解下鬼泣的动作思路是什么
战神的符文技能思路是什么
首先战神这块我只停留在通关，你要说16最后的玩法肯定既不是鬼泣也不是战神，战神有没有借鉴设计思路无法判定，鬼泣动作挪用是明显的，我态度上是认为你如果是ff正传还请了卡普空的人就给我重新做，不要让人觉得像，se自己是有其他arpg的，也没人说像其他游戏。
借鉴是无法实锤，但16这游戏它在作为一个ff数字正传上的原创态度是负分。
我和你对于这个游戏的“借鉴”宽容度不是一样的。
—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
卡表自己门儿清，战国大香蕉还不是照搬别人暗荣无双，拿业界成熟机制过来学习复制算是很常见的吧，更何况是自己本社的作品。
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:14
楼主你直接说你是不是云玩家算了
主楼这视频就算不玩游戏后面几个类比也是鬼扯程度了
系统当然跟鬼泣没啥关系，但是动作模组和招式设计偷了。16的系统没啥深度 看长一点的实机演示都能看出来，所以实在必要用16的系统来衬托自己对游戏水平高
ParadiseMartyr 发表于 2023-7-5 18:52
一个是像，一个是一模一样
你觉得 像 和 一模一样 是一个意思吗
哪里一模一样了，你别活在自己臆想的世界中了行吗
估计FF16的整个产品周期都要用来消耗这第一批三百万张盘了，水军光四处灭火了
核心思路就是把黄条打无，然后冰雷巴哈大招输出，你当ACT玩都突出一个单调，的确不像鬼泣。
这有什么问题...而且FF16应该是越玩越不像鬼泣吧...
以前学FF、学DQ战斗啥的游戏也很多吧，也要追责？
思路就是削韧，提升倍率，高伤害技能收尾.........都说了更像lrff啊，打break抬倍率终结，换衣服丢技能，cd了就继续换衣服，不过是动作演出给你一种act的感觉，他战斗系统的思路还是rpg那套
tonberry 发表于 2023-7-5 18:14
我肯定不是为了带其他节奏，我思路上很简单，就是奇怪为啥大家对16这种缝合做游戏态度没有太多批评，比如 ...
因为很多人没玩过鬼泣，更别说年轻人的第一款ff了。。一直吃的糠，不觉得糠难吃。
—— 来自 S1Fun
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:20
你先讲解下鬼泣的动作思路是什么
战神的符文技能思路是什么
平砍4刀+射击，不就是4代尼禄的蓄力小手枪吗
—— 来自 S1Fun
另外斩铁乱舞的动作应该是笔头的招式改的，不是忍龙。
游戏行业发展本来就是互相拿来主义，做得好的东西哪有不学的道理，让我去做武侠游戏第一时间就会想做中国风对马岛，追求洁癖的是自己给自己找不痛快
互相拿有什么关系啊，倒不如说16把铃木找过来已经免骂了
Fuero 发表于 2023-7-5 20:34
游戏行业发展本来就是互相拿来主义，做得好的东西哪有不学的道理，让我去做武侠游戏第一时间就会想做中国风 ...
你这纯粹不在点上，你说的这是形式上学习《对马岛》，不代表游戏内容上你也模仿对马岛的战斗动作，楼主说的是后者。
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 21:12 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 19:37
抱歉呢，恕我眼拙，看你们的话我看不出来你们看出来了。游戏是很简单，所以我并没有觉得什么高明的，但你 ...
不是战斗系统纯洁性的问题，跟战斗系统都没啥关系，是调性的问题。
强行套用不同角色的动作模组、招式技能设计思路进另一个游戏里，就是会带来这类问题。
缝合是有代价的，比如无刀鞘拔刀斩就很滑稽。角色是需要在动作中表现自己的独特性的，这种矛盾就会产生违和感。
比如，最终boss对轰每个召唤兽技能，你希瓦我希瓦，你奥丁我奥丁（整场游戏只看到这个播片使用了除不死鸟外其他召唤兽技能，制作组在之前的过场刻意回避，也证明这种内容会产生违和感）
为了减少违和感制作组也是想尽办法，
比如套一个容器吸能力的游戏设计，减少技能缝合的违和感（但模块化装备技能使用体验又十分糟糕，像是打网游）
例如奥丁改攻击模组变刀，减少放东洋刀技能的违和感（与男主用剑的人设冲突、技能又格外拖沓，并不出彩）
第三开发部做的时候这种精品意识薄弱，设计也是敷衍了事，轻视了：调性的统一，元素之间主题感强（动作、场景、人设、故事等）。此类高分作品的关键因素。
加之它最最宣传的动作内容，还是偷懒着一整套直接拿别家的设计来用。
那被人说借鉴、缝合、低配鬼泣，也是很正常的。
本帖最后由 christiny 于 2023-7-5 21:25 编辑
编辑
—— 来自 S1Fun
lucky95 发表于 2023-7-5 20:46
讲真的，某游戏要是是日本人做的话，然后抄的不是任天堂的游戏，很难会被被黑成这样子
— from Not ...
日本人搞饭圈流量那一套想比国内产业链级的弱爆了好吧，别说被黑了，怕是火不起来
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 christiny 于 2023-7-5 21:30 编辑
整个召唤兽模组绝大部分套用鬼泣
不死鸟套用4代尼禄的上挑，空中下劈。 咿呀剑其实也是套用的尼禄的动作，不是但丁动作。
泰坦，格挡=但丁的皇家守卫，加了百裂拳动画。
泰坦火箭拳，套用4代尼禄鬼手投技动作，如下。
迦楼罗
直接套用5代尼禄的爪子，拉钩和唰唰唰。动作和特效太像，就不找图了。
拉姆激光炮
伊娃，双手插地，这动作太常见了。倒是算不上借鉴。
基础动作，蓄力小火球=4尼禄蓄力左轮。平a接魔法=红刀。4连砍，基本套用尼禄动作。
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也就剩下所谓的思路不一样了。破防，限时打桩，这思路不要太常见好不。
动作整体上的设计思路感觉有点像
至于动作本身的借鉴 确实还是不如你说的某游戏
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 21:51 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 21:22
拔刀斩 次元斩 斩铁剑等等对我来说没什么合理性。我并不觉得带个刀鞘拔刀和不带刀鞘拔刀之间有合理性的差 ...
说的都是非常实际的在游戏里怎么实现，不明白哪里空洞了。
比如尼尔机械纪元背上背一把剑会有一个魔法环在剑上，以此来暗示科技基础，暗示玩家它依靠什么是悬浮在背上的。
比如16这些召唤兽之间设计语言的共性，这个都是SE有积淀的东西了，观众都会觉得它们是同一个世界里的。
而你说刀里装弹簧这根本就没必要，因为玩家看不到，【但，玩家看得到的很重要，是个人就会下意识判断接收到的视觉信息的环境特性】
之所以16带来的感觉如此low，正是因为这些一点点的细节：瞎眼的特效、缝合的技能、不适配的机动性破防系统带来的便秘的战斗流程体验。
之前还有人吹16的美术，但7re的美术明显更好，7re会设计在那样的科技条件下的贫民窟与城区之间的关联、是什么样的巨构设施来进行抽取能源、工厂的分区等，这些都是独特性的体现。
而16只有刻板印象的奴隶主村子里面唯一特殊的只有水晶打水，刻板印象的城堡、简陋的大水晶（一拍脑袋的设计）。就算它用多么好的技术力播片去呈现水晶开花、斗宗战斗，也只会给人low的感觉
christiny 发表于 2023-7-5 21:19
整个召唤兽模组绝大部分套用鬼泣
关于红刀部分，个人稍微有点异议。
聊聊战斗：别鬼了，鬼批不认的。
这个小标题嘛…从demo放出来起笔者个人就怨念颇深，比如诸多人对着克莱夫的火刀或者“方块攻击派生三角魔法”喊“尼禄红刀”。
笔者将克莱夫的火刀归纳进“压/押键派生类”招式当中，顾名思义，“输入压住按键的指令，并以松开作为指令触发动作，这个动作是一个与自由态按下该键位时触发动作不同（最好是有明显性能差异而非单纯的动作模组不同）的动作”。例如《鬼泣5》当中，尼禄长按冷兵器键再松开的飞身突进，和但丁装备狗王棍武器时，长按冷兵器键与剑圣风格下长按风格键再松开时的雷属性三节棍动作（同时输入方向指令会获得更多派生）。还有《蓓优妮塔2》中贝姐的电锯追击。
而“方块攻击派生三角魔法”这种动作，笔者称之为“目押派生”：“在输入指令并成功触发上一个动作后，一段时间内输入另一个指令触发的可以穿插在原有动作连段间的派生动作”。
如此，能看出为什么我反对对这两个动作喊红刀了：尼禄捏红刀既不需要压键（自由态原地拧红刀除外），也不会派生出一个新的有性能的动作。尽管对于动作系统的印象和理解不是很深刻的玩家而言，仅从视觉元素产生这种误解也是无可厚非的。
以上内容引自我自己没发的《个人ff16一周目体验》草稿，仅截取了区分ff16连段穿插魔法和尼禄红刀的部分。
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 22:11 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 21:48
空洞就在于你只举一个 拔刀斩 实际例子，而我也不认同
剩下部分就是你个人主观修饰词汇了，也不再提供任 ...
实际游戏细节还要论述你整个游戏各个设计之间的逻辑关联性，那不得干篇论文出来。
比如SIFU那样的功夫游戏，随便抄把武器就能用的武器大师
比如格斗游戏中按变身键变成更厉害的形态
原神那种切队友设计尚且都有种换枪支的感觉，无法形成团队感各打各的
16这种集合到一个人身上的缝合人，放技能还要切技能栏，这设计甚至不如hades
……都是挑游戏里的内容说的，说了之后你又不根据你的论点用游戏里的内容做反驳，
一句“我毫无感受”、一句“空洞”，一堆逻辑推理就给全否了，
那有什么好聊的。
那只能说打游戏不看内容？总不能让别人代替你看吧？
本帖最后由 kqwert 于 2023-7-5 22:21 编辑
我一直觉得抄袭就是一个风向的事。只要抄袭的作品变成爆款大卖，总有人眼红的，最后就变成和尚摸得我摸不得的。毕竟就算承认了借鉴也没付出什么代价，那不白占便宜是傻逼吗。最后就像手持设备（手机）一样，大家都活成一个样子，只能在无尽的性能上内卷，体验再也不会有质变的提升了
本帖最后由 秦南心 于 2023-7-5 22:30 编辑
Hidewhite 发表于 2023-7-5 22:17
至少在局部范围内多少保持点思路吧
“16这种集合到一个人身上的缝合人，放技能还要切技能栏，这设计甚至 ...
hades的设计需要的操作就4个键位……
我之前是深度14玩家所以对这套硬把召唤兽塞进网游打爆发的体系恶心，就像你打着打着就需要切职业一样怪味的很。 哈迪斯至少它每种赐福的操作性能都是类似的（冲刺只有长短等区别、攻击更倾向于附魔），主要看你基础操作，所以我觉得比16现在的要好些
lucky95 发表于 2023-7-5 20:46
讲真的，某游戏要是是日本人做的话，然后抄的不是任天堂的游戏，很难会被被黑成这样子
— from Not ...
那他就消失了根本没人记得
Fuero 发表于 2023-7-5 20:34
游戏行业发展本来就是互相拿来主义，做得好的东西哪有不学的道理，让我去做武侠游戏第一时间就会想做中国风 ...
那就扯淡了，如果只是互相拿，那塞尔达时之笛和马里奥64怎么从一堆互相拿里面出来的？
