说好泥潭人人n1，怎么这么一小段都理解的不清楚
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光头评价刘慈欣这话重点根本不在什么意识不意识形态的，是为了引出下面那段G复国的宣传啊。光头的意思是很多创作者只是遵循自己的趣味来写东西，而刘这样的人不同，他不优先满足兴趣而是优先输出思想，这是从前的光头，从前的0079都没有做到的事，但G复国却这么做了哦（所以G复国也很厉害）。————简言之就是如果不注明这段话是光头说的会被喷爆的发言
富野是说自己现在也优先输出意识形态了啊
星新一也是点子文学大师，从这个角度来说也是有道理的
但是我看他的作品都是短篇极短篇，没有长篇尺度来对比
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本帖最后由 死线 于 2023-4-10 19:26 编辑
名津流 发表于 2023-4-10 12:23
西方思维下当然无法理解集体主义或者说一直都是以有色眼光来看待集体主义 ...
从《利维坦》、《总体战》到白羽毛运动，这种集体优先于个体的思想在西方留下的丰功伟绩可是够多的……没有集体主义加成，凡尔登绞肉机里那能塞进那么多尸体？谁乐意去冲机枪、大炮和铁丝网而不是回过头来给狗官两枪再跑路？
从拿破仑战争时代诞生了沙文主义开始，集体、民族、爱国在欧洲一直就是御民的显学，国王作为执剑人代表着国家、民族和集体；”第一公民“、”铁血宰相“这样的执政者一直就很吃香。以至于康米主义者要绝望地写道“自古以来， 一切统治者及其外交家玩弄手腕和进行活动的目的可以归结为一点：为了延长专制政权的寿命， 唆使各民族互相残杀，利用一个民族压迫另一个民族。——恩格斯《德国的对外政策》“
集体主义不是什么东方的独特发明，实际上这是欧洲玩剩下的东西。反而是现在西方这种反集体主义的价值观，是两次世界大战血洗过的结果——所谓”别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿“。西方人看刘慈欣，大致就是看霍布斯或者鲁登道夫改写科幻小说的心态……
怎么都急着跳出来啊，我建议是别只看一半翻译先看看完整的。
本帖最后由 死线 于 2023-4-10 21:57 编辑
愚人节快乐 发表于 2023-4-10 20:36
的确可以说是欧洲人玩剩下的。连现在的官方意思形态也是欧洲人传过来的 ...
严格说来中国古代也不是没有自由主义基础的，李耳提倡的社会理念就是”上如标枝，民如野鹿“，要求掌权者”无为而治“，”多闻数穷，不若守于中“（或者说白了就是少用严刑峻法和繁文缛节折腾百姓）。社会出现动荡，李耳往往不是指责”人心思贼“，而是认为是”国君失德“……
结果道家也是被异化得最早的，早在董仲舒改造儒家之前，老子的思想就被人挖出来搞成了黄老之学——打着老子的招牌，结果满篇除了”天不变道亦不变“和”天地不仁……以百姓为刍狗“，其他都是后人杜撰上去的……
…………………………
历史发展到现在，自由主义反而被认为是”西方思想“，从布尔什维克那里传播过来的伪集体主义反而被认为是”东方文化“（领袖代表集体和”朕即国家“有什么区别么），实在不得不让人想起昆德拉那句话——”人类一思考，上帝就发笑“……
本帖最后由 三月的老虎 于 2023-4-10 22:36 编辑
室友帮忙粗略翻译了一下（前面那堆摄影相关的就不翻译了）
——年轻的力量使作品得以推陈出新，不过，富野先生应该也有不少随着年龄增长而了解到的事吧。
富野：我对工作的立场，是有些不一样的。我不做点像样的工作是会死的。我这人是不想在我还有意识的时候死掉的，因此我才不断地工作。要是没有工作的话我可能早就自杀了。这也是为什么我要开始制作《G复国》。
正因为如此，比方说《三体》的作者刘慈欣，我就没有像他那样的意识形态和科幻理论。我最近读了他的短篇小说，着实让我吃了一惊。我感觉他是个很厉害的人啊，就像星新一那样。而且他还有着把对人类的绝望写进科幻小说里的气魄，正是明白这一点，才让我震惊得说不出话来。
我想，我就没法做到这样。我觉得，没多少作家会这样一本正经地思考文化论之类的东西。科幻小说作家，很多都是喜欢科幻小说本身的。但是刘像是个会首先考虑意识形态的人。因为他是在中国出生，长大的。他用了一种对体制抱有疑问，却还是在考虑人类的前途，甚至有些感伤的手法在写作，这种写法让我感到毛骨悚然。我从他身上学到了，（我）富野虽然创作出了《高达》这样的作品，却不曾这样思考过问题。还有就是，我会在《机动战士高达》中以“距离人类因人口膨胀而向宇宙移民……”这句旁白开头，也是因为有“既然要做成机器人动画的，就别思考太多了吧”这种想法。在做《G复国》的期间，我就明白了：“要把这种想法也包含在内，我无论如何都想在有生之年里做出‘能对问题有所思考’的作品。”希望大家能在《G复国》中看到这样的东西。至于《V高达》，有评论说“这个结局合适嘛？”我觉得也是没办法的事。从这个意义上说，也是有对我自己作家性感到失望的部分。作品就是这么个富野做出来的，可以的话，还请看到最后吧。
名津流 发表于 2023-4-10 13:27
外网有大面积抨击流浪地球的情况吗？
我看过的一些国外科幻小说里，其实反对私有制、反对精英主义的作品也 ...
对球2的抨击还是不少的
抨击的点和集体主义我觉得关系不大，看了几个影评，批评主要集中在电影过长、两条故事线的叙事比较混乱、违反物理法则这几点
真要抨击集体主义这一块就是里面的民族主义情结，但几个影评也就一笔带过了
本帖最后由 猫兔同笼 于 2023-4-11 12:04 编辑
楼上都在聊些什么？
这是G-reco的访谈没那么复杂的
只是不同的生长环境诞生了不一样的意识形态，让富野感受到了不一样的科幻作品，就像G-reco中来自不同国家甚至不同星球人们的交流一样，有的兵戎相向有的却乐于沟通https://p.sda1.dev/10/3ca9376f0d50f32c7a9f5750c7709760/IMG_CMP_65470467.jpeghttps://p.sda1.dev/10/20798bf381557cc27e6cfe71e70d92d2/IMG_CMP_66600957.jpeg
你们都没翻译对，泥潭光头黑就要一个翻译。光头:小刘子就是逊啦，满脑子意识形态，萌萌哒！
hsyg 发表于 2023-4-11 07:55
你们都没翻译对，泥潭光头黑就要一个翻译。光头:小刘子就是逊啦，满脑子意识形态，萌萌哒！ ...
以前有个acgdoge，就专门干这个的。
愚人节快乐 发表于 2023-4-10 22:52
其实富野这段话的意思大概是：刘慈欣就生活在那片土地，那片土地就是怎么玩的，我在日本没经历过，所以刘 ...
虽然但是，富野哪里提到了“那片土地就是这么玩的”？又在哪里提到经历过那段历史（文革？）？撑死了提到了几句对体制的反思，又是“那片土地”，又是经历“那段历史”，这话术味道也太冲了。
死线 发表于 2023-4-10 21:33
严格说来中国古代也不是没有自由主义基础的，李耳提倡的社会理念就是”上如标枝，民如野鹿“，要求掌权者 ...
我感觉你佬也是思想混乱，先不说道家是不是所谓“自由主义”或者“自由主义基础”，就算是，道家在中国做过几年的官方意识形态？自己也说道家被异化最早，后面怎么搞得道家=自由主义=中国传统意识形态了一样？
现代的自由主义和现代的集体主义概念都是西方引进的，你既然说集体主义是西方玩剩下的，那说自由主义是西方的有啥问题？
最后，集体主义当然不是中国传统意识形态，起码在官方的论述里，传统就是儒家的君臣父子，既不是集体主义也不是自由主义，好的方面是提取出来的爱国主义（忠君)、尊老爱幼，不好的地方是等级制。
只能说翻成意识形态就有人立马颅内高潮了，你看翻成价值观都没人理，人只是想要键政又没想讨论动画。
死线 发表于 2023-4-10 18:58
从《利维坦》、《总体战》到白羽毛运动，这种集体优先于个体的思想在西方留下的丰功伟绩可是够多的……没 ...
我知道这些思想都是诞生于西方，而且有过辉煌的历史
但仅针对当下的西方来说，通过媒体、舆论传递出来的价值观给人感觉就只追求自由主义，不理解集体主义，甚至是刻意回避集体主义了而已
本帖最后由 Hidewhite 于 2023-4-11 09:02 编辑
前面很多是看了意识形态一个词就在脑补了，而且想象如此标签化，思想太过贫瘠了。
从后面整段翻译的话来看，这个意识形态实际在指思想范围的宽度，会从一个大的整体局面去考虑，制度、社会之类。类似高达的基础设定做的时候“人口太多要去太空”就做得很疏忽，仅仅作为一个动画设定开头过去了就过去了。当然他可能认为刘慈欣的这个特点是在中国特别讲究意识形态的社会环境下产生的，这大概是种想当然的误解，其实大部分人都看看爽文过日子，跟他们日本人看漫画没啥区别
平时好像个个会日语，结果随便来个坛友巨魔了个“意识形态先行”的翻译就当真了然后开始汴京，泥潭这点水平
幽灵部长助理 发表于 2023-4-11 10:17
平时好像个个会日语，结果随便来个坛友巨魔了个“意识形态先行”的翻译就当真了然后开始汴京，泥潭这点水平 ...
老实说也就那么几个平时在外野汴京上脑的在漫区也不知道收着点
不如说如果是有人问他对某某人评价，还可能刻薄一番；但即使是嘴损的光头也不会在对自己作品的采访里，忽然间对一个旁人贬损一顿吧，完全不合理啊。光头是嘴损但又不是神经病
富野这种为了环保想暴力杀灭人口的极端也好意思说
两位都是我喜欢的创作者，不知道大刘知道自己被这么评价会有何反应呢，他应该是看过高达的吧？
名津流 发表于 2023-4-11 08:46
我知道这些思想都是诞生于西方，而且有过辉煌的历史
但仅针对当下的西方来说，通过媒体、舆论传递出来的 ...
这方面左派的人比较多而已，这些东西甚至不能代表美国，又何谈“西方”？
KalaLake 发表于 2023-4-10 11:55
星新一作品没有看过 有没有熟悉的坛友讲讲代表作代表风格的
只看过一部分短篇，脑洞还可以，短篇的水平略有浮动写的好玩的不少，也有一部分感觉一般的，会有比较强的作者用故事去教化读者的感觉
本帖最后由 岸波白野扎比子 于 2023-4-11 12:56 编辑
风怒
第一页各种看到个机翻就急不可耐的真是要笑死人了，看来是在外野憋得要爆炸了啊
我也可以评价泥潭，不是真喜欢动画、科幻，而是屁股先行，
楼里几个屁股决定脑袋的小丑笑死我了
汴京先行
我的看法是，光头其实是称赞的（你要说是讽刺，我个人到没读出这一层面）
其实核心内容就是称赞大刘会很认真地去想文化论，价值观这一层面的事情，光头认为很多SF小说家只是会单纯喜欢SF而去写SF（大概可能他觉得只是娱乐层面），他自己也不会去考虑那么深的东西
大刘在赛里斯的环境下，既怀揣着对体制的疑问，又会在这个背景下思考人类的未来，笔触悲壮感人，让他很震惊
缩成一句话就是，什么叫史诗感啊（仰头）
szqasd 发表于 2023-4-11 08:26
我感觉你佬也是思想混乱，先不说道家是不是所谓“自由主义”或者“自由主义基础”，就算是，道家在中国做 ...
中国现在的大政府主义，确实是和道家小国寡民无为而治反着来的，
但这b鬼扯一通，就为了露一下反体制和自由主义的屁股，还有弱智跟着加分，相当爆笑了