再谈海猫：人已经这个样子了，那为什么不顺从他呢
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 21:59 编辑记得几年前海猫补完那阵子有在泥潭发过感想贴，当年是看完本篇和短篇、访谈和找了些实况二创复盘后写的，所以现在印象还很深，像开篇吹水的X分一的可能才能解开的迷，EP7时期暴言没谈过恋爱的人不能理解主谋之类的，现在想起还是挺好笑的。这几年有了解到的新东西只有咲里的鸡肋短篇，撑死加上业卒。但再看原帖感觉已经恍如隔世，虽然也是很久之前就有的印象转变。原帖提过的故事上是北风太阳式的讲法，以及这个作品是个迎合演出和作者思路，不去细思，至少不用现实的眼光去看待，跟着演出音乐走，会有个良好的体验。现在也仍是这么个评价想法，只是不同的是，当初个人还能通过魔幻和现实的部分切割，来保持现在也觉得演出不错的魔幻部分的观感，但现在已经无法做到，就对个别角色和故事结构思路还有些谈论的想法。本来都是些零散的感想，除了偶尔看到相关贴提下，没有单独开贴旧事重提的想法。直到最近坛友@black199 提到龙七讲过海猫于概念上致敬献给虚无的供物，受此作不小影响，并作出梗概，才有了再次整理下自己对海猫跟龙七之间的看法，都是个人主观随想和揣测，而这个故事跟海猫的部分，谈到的时候再细说，原帖反白，这里引用就不隐藏了。
先说说海猫前篇和表线的两上位世界主要角色战贝，可以说在揭底之前，算是很典型的劲敌欢喜冤家的关系，尽管背景故事跟男主角的亲人生死有关，但在生死结果没敲死之前（EP6某种意义上已经把事件作为可能性的猫箱打开了），是保持着很大的回旋余地的。EP3对生命的讨论就是如此，如果破局后不说皆大欢喜，能重新开始都是有希望的，而这章最后就演变成了让人心软的苦肉计，利用外物转移矛盾，来改变或者说接受本不能接受的异见，最后再一举打碎。之后的篇章也存在类似的写作手法，不同的是，再后来就不在戳破那层外壳了。至少在个人看来，后来贝伦胶布乃至终章的黑山羊扮演的是EP2和EP3里的恶役魔女性质的定位，甚至跟事件的关联比魔法角色要来得浅得多，其他魔法角色基本有指代，而她们基本是无关的架空角色，唯一比较有联系的点就是缘寿了，出题篇结束后的翼里有一个短篇是六岁缘寿被贝伦引诱，要想家人回来就要跟绘羽作对，这里基本就是绘羽洗白计划的前置了，贝伦扮演的是终章时期的恶役角色，但到了终章补充了现实层面的原因，八城写的伪书第一次指出人类犯人，并且能以假乱真闹得满城风雨，让本认为绘羽不是犯人的缘寿信以为真。这信息一前一后的放出，就仿佛贝伦蛊惑是现实中八城伪书影响的魔法修饰。扯远了，在揭开故事核心的面纱之前，二者的互动关系描写还是比较循序渐进的，而散开始后就是一个分水岭了，演出情感表达给人女方有重大的苦衷，男方彻底改心，立场反转为亏欠方。但在这个过程中，两个角色的交互反而是虚写的，哪怕本篇过完，加上补丁知道了女方动机，也需要读者自己去补充两人的关系和行为是怎么个脑回路。是战自责自己没守白马之约，安没错，还是其他像是安用魔法守住家丑的逻辑，不得而知。本来还有一种，或者说本该正常思路，是独立的上位侧的战贝因为在上位棋盘这个位面发生的情节，关系产生化学反应，EP3的北风太阳（5算是变体版）符合这一类的发展。但最终两个所谓魔法上位角色的关系剧变的底子是棋盘谜底，这个现实层面的关系，那就难以分开来看待角色了。这点作用在现实世界里所谓的不是战人的十八身上也一样，可以承认都合的人格障碍，把这个另一人格，当作第二人，但他现实的作为，和他的身份也不能简单切割，就像白马非马这种缪论一样，至少本篇和补丁没有说他的所作所为是被另一个人格脑控的，虽然采用这种说法,只会越描越黑。漫画EP8修改和补充的情节一定程度补充和柔化了上位和现实层面的情感表达和缘寿部分的问题，但补充情节让我能理解龙七在本篇为什么揭底的时候三缄其口，乃至模糊化处理了。还是我以前对这个故事的谜底和情感的关系的一个形容——见光死。
在各式外传短篇和漫画补丁打出来前，本篇对事件主谋的主要了解是EP7，安田的情感自述，在这个空间里带有一定的魔幻色彩，还比较能和上一篇的三位一体结合来看，读者以现实逻辑来理解，先天精神疾病，身体缘故，再加上倾向性的描写，是会存在共情角色的作用。事实上，怪家庭变故的十二岁小孩渣男，无能不能解开碑文避免悲剧的感想，在现在的受众中也是存在的。主谋身心都这个情况了，那为什么不顺从她呢。而这在这些短篇和漫画补充后，性质其实有了微妙的改变。这些补丁是把精分往扮演假精分的方向演绎的。虽然这其实就是核心的所谓三位一体的实质，毕竟就是真精分，也有一个主导，并且其他人格也确实在配合演戏，好去所谓的黄金乡。而自白书和事件当天补充情节表现出来的情况，是一个人明确主观的扮演不同角色，随需求切换的。事发当天安田在战人面前就破功交底，扮演魔女打气死里逃生，随后跳海，男方去救人，在魔法滤镜下表现为殉情。相较于本篇不清不楚的部分，是很常见的吊桥效应，感情部分也更清晰一点，但挑明了之后，你再看前面EP里的男女情感描写，和现实实际的关系处理，就会很怪，直白点说就是普通人的茶。总结战贝或者说战安两人的话，感觉可以结合现在官方搞得皮套人企划来谈，感觉很应景，虽然没有关注皮套人，但各种杂事也有所耳闻，跟各种艺人明星一样，有人设和私底下不为人知的一面。只是皮套离观众更近，皮下离得更远，现实出什么事跟光鲜虚幻的表皮冲突更大。单说安田这个角色，她的境遇会因为身体或者感情问题对个人或者家族复仇，个人是可以共情的，但要美化和对这个行为进行责任转嫁和背书，还是挺抗拒的。这个部分放最后详细讲。
谈完故事表层和两主角的看法后，就到了这个帖子的原点，坛友@black199提及的虚无的供物了。献给虚无的供物故事讲的是一群推理爱好者有个富豪家族的朋友，这个朋友的家族缠绕着不幸的谣言，他家很多人都惨死早亡，肯定是被诅咒了，伴随着一行人的接触这个朋友家里的人真的就开始一个一个的死了
而主角这群推理爱好者们来了兴致每次死人就开始用十诫二十诫玩推理游戏自己复盘个“真相”看热闹不嫌事大的故事，最后结尾来了个大反转指着这帮推理爱好者（其实也包含了读者）骂他们用各种虚妄的谣言和“推理”来看待别人的不幸，满足自己的窥私癖。
到此坛友除了提及绘羽日记情节是对该作的高度致敬外，对于八城这种存在感到恶心，该作都知道这种角色应该指责来保持作品一致性。对此个人是认同的同时，觉得一旦致敬这种情节，又爱惜角色乃至是自身羽毛的话，必然会是这么局面，故事后期用“爱”强调WHY DO IT，但对于事件本身进展到这个地步，只会批判现象本身，而对源头避而不谈，本质是龙骑士07真的有一头牛。首先，尽管作为已经完结的作品，不管是受众还是非受众，对于推理这个主题形式，或者只是当要素看，都已经是把他当成是一个陪衬品了，不管是喜欢还是不喜欢，都不会对这个尘埃落定的命题较真。但故事中，主要角色和故事还是围绕着这一名词在展开，序章到终章，哪怕最后两章对于事件棋盘的讨论已经淡化，也还是离不开这个舞台。甚至还有美化修饰事件的魔女传说，以及棋盘上的角色对事件本身的推理揣测甚至是玩闹，只切割岛外负面舆论的倾向做法。但这事以正常逻辑来看，就难说是作品里所描述的那么回事了。除了1-7本身就是角色在进行或者说以推理这个名义在进行故事外，对推理是持有好的，善意的，有爱的推理，和与之相反的推理一说的。从5就在提推理恋爱论，8里贝伦的战人一家犯人说，也是讨论得其乐融融的，直到引进山羊闹场，才批判山羊所谓的恶意揣测。这里就产生了一个矛盾，简单而言，就是要这所谓的推理是怎么是好，怎么是坏了。仅谈我个人观点的话，这些大肆公开讨论本身就是对一个事故家庭的恶意。然后不谈现实位面，上位世界的当事人自个就和其他人玩地狱笑话，指责其他人对妹妹的留言伤害难免奇怪。黑人玩种族笑话，好歹百年前这事离自己也比较远，现在发生了歧视也不能和当年比。而结合海猫的现实位面，否定不全面所带来的问题就更突出了。倘若要把一件事定性为不想让人多谈的惨剧，至少当事人要有严肃对待的自觉。整理这个事件的发生，事后的推理舆论和发酵，跟这一家就脱不开身，安田造势，内讧走火产生事件，八城火上浇油，如果不考虑遗孤的话，可以说是求锤得锤。想要所有人按照自己的意愿的讨论，得出自己想要的结论，反之就不道德，是真的过于不要脸了。说难听的就是我可以骚，你不能扰。也只有所有人都是角色，都是棋子才能如此和稀泥了。
与之相关的就是八城了，单看八城两人的关系，我个人是挺喜欢的，当初写的帖子里也谈到过这点即便不是男女关系，作为拥有共同语言的互为伯乐千里马，也让人艳羡。比起几子安田说，更希望是个其他人，不管是神棍还是电波也好。不少实况战贝粉的鬼佬，也有类似的心路历程。在看到八城两人出现在缘寿面前的时候，有类似不要事到如今跟我说你是碧翠斯的感想。虽然二者一人说，增加了幸存者，和未来的可能性，但也破坏了演出的美感和让事件更加闹剧化。让纱和嘉朱在一定程度上就是被作者自己散播的反魔法毒素杀死了。说了这么多，也该抛开个人对二者关系的感想，进入正题了。前面提过龙七自己有一头牛，所以批判的同时搞割席，导致就是呈现出来的是立牌坊的道德绑架，自己作为裁判下场，宣布自己胜利。我认为落实到故事中的代表角色就是八城组了，龙七个人带入了多少不好说，单看这两人，既是故事里的最高层，参与搅事多，片叶不沾身，不考虑记忆障碍这种补丁强调精神痛苦，基本可以说是最大受益人。作为故事现实位面的作家组，掌握舆论能量可以说是很不可思议了，与之互动的编辑，魔女猎人都只是挑梁小丑，嘲笑世人品味他人悲剧的同时全身而退，不被舆论反噬，多年后依旧是有名气的作家，玛丽苏大抵就是如此了。跟缘寿见面提醒的注意选择出版社和不要在意读者意见也很玩味，至少了解当年的纷争后，后者我觉得就是龙七的心声了。
然后就是二人所应对的终章主角缘寿，如果说EP6某种意义上把六轩岛猫箱打开了的化，那缘寿就是另一只生死未卜的猫了，也有事件中没有的真正超自然方面的可能性。记得以前在泥潭讨论的时候见过一种观点，海猫EP3之后都是实在发生的，没有伪书插手的余地。论据是如果真是伪书，那EP7会被ZF查水表这种理由，缘寿的行动也不可能被知晓得那么清晰。且不论本篇和补充的部分都白纸黑字的定死了伪书的构成这回事，至少有几点并非空穴来风，一方面是故事中的伪书，虽然棋盘上的部分必然是上位的部分也包含在内（参考EP6里八城和缘寿的讨论内容），但棋盘外的考察部分未必包含在内，EP12的漂流瓶也包含了这种情况，比如事后对现场的考察什，就不是事先写下计划书的安田能预想岛的。缘寿的描述部分也存在回旋的余地，但有些东西龙七也不会考虑得面面俱到，就说查水表这事吧，他可能还真没考虑过，不然也不会编个炸弹不被发现这回事了，绘羽这些人在龙七笔下只想到了炸岛能毁尸灭迹，等接受完调查后，大不了跑路这种脑回路，而没有炸岛本身就是个下下策的想法。刚出事，人身受限，想收买也难搞。泥潭好像也有人吐槽过留雾，都是有身份有脸的人，能只要出局一个绘羽，拿大量财富，反而悬着了高风险，事后难解决的法子。战人也是被神棍富婆包养，成为事实上的黑户才有的安稳日子，绘羽只能等官方来调查，你两整这出也未必能跑得掉。当然如果海猫位面下官方真这么能打发，处理结果跟绘羽一样的话，带全家润国外人间蒸发，确实也没差，甚至没心没肺能过得更舒心。而回到漂流瓶伪书部分，抛开棋盘外笔者的场外因素，他的现实属性冲突的地方就在缘寿这个变量了。可以为人所知的部分大概只到EP6，排除龙七八城觉得伪书本来就多，没人觉得会是真的想法就这么发布了，反正也是混淆视听，说真话没人信的情况。EP7即使也是伪书，公开发表的可能性也不高。那缘寿这个角色的自由活动程度就很高了，事后跟其他家属的互动，获取媒体或者旁人一般手段下难以得到的信息。还有自己的故事线，EP6也在暗示在她身上的危机并未解除，尽管478都有类似死亡的描写。但围绕她身上的一个要素，让我觉得她即便是跳楼死了，也确实有生还的可能。
为什么这么说呢，在展开前个人对海猫角色的表现有一种看法，那就是假使这个角色死亡了，那在死后达成和解是非常简单的，记得EP5由瓦尔基里提出棋子不会做做不到的事情。但结合现实情况，8里战人或者贝伦的棋盘，就算不全盘否定这种说法，那是存在相当大的操作空间，玩文字游戏，本剧限定，纯属虚构都可以用红字。也意味着不止角色生死，角色本身也一样，扭到什么程度符合角色定位由作者说了算，至于是否OOC，那就是读者自己的主观看法了。说了这么多，想表达的只是，死人是不会说话的，比活人更好操作。如果缘寿是个死人，或者说没有存活的可能，那会比活人方便处理，不管是送进黄金乡跟已上黄金乡的家族和睦，还是退一步，相忘于江湖，都很好拿捏。根本不用强调活下去这点，反之这也是对海猫现实世界魔法的否定，记得跟坛友谈到魔法或者说魔幻部分时，一旦讲到对缘寿的处理就没有下文，这魔法也就只存在于缘寿生死上了。那就是如果存在黄金乡，哪怕是死后世界，也能家庭和睦，你还包装得那么美好，那为什么不送缘寿过来，或者反过来把人复活乃至是规避惨剧，整这些让当事人逆反的虚的呢。早在发布的事后，中日受众也有缘寿EP3时就已经死了，之后都是十八的自我慰藉的假说，也有人写过推测。不过个人不是很想往这个方向做猜想，
如果要往缘寿身亡而作伪书这个方向假设，我是更倾向于，EP8时期十八已经身亡，之后的部分都是几子为了纪念旧友而作的补充。十八半身不遂就跟缘寿跳楼改名是一个处理意思。霓虹那边创作十八的补充同人，很多都会有自杀未遂这么个情节套路。虽然我觉得漫画补丁出来后，这个部分其实不用做太多额外的联想。尽管对比咲后，个人觉得龙七跟夏海的海猫在对待安田贝阿朵的处理上有明显的区别，其他部分应该是通气后的结果。漫画尽管并没有改变一些原作问题的本质，但在表达和处理上会让人比较好接受。一点是兄妹相认后，交底承认错误，而不是避而不谈。另一点就是修改了亲族会议内容，和缘寿看完日记后，不再像原作里那样，逃避后按头承认错误，而是摊开来讲话，这两段让我感觉上位世界的角色们不是哄人的棋子，而是再无机会弥补的亡魂，除了子辈部分牵强的分锅大会外，一个细节就是缘寿再见到留雾会心有余悸，而不是立马冲到温柔的父母面前求安慰。另一点就是贝不是棋盘上继承魔女的雏贝，而是当成安田来写，以过来人的身份劝慰。补充了事发当天安田的心理活动，对事件有自觉，敢于展露本篇里想要藏拙的部分，让个人更能把其当作一个角色一个人来看，而不是白莲花符号。在魔法戏法的选择上，尽管说并不能对这个答案再进行修缮，但明确故事自己偏向的答案，就显得干脆很多了。
扯了这么多，虽然有不少观点和其论证，结构上还是很松散的，那就继续谈下一个，也是最后一个议题了，这个帖子虽然是基于一楼提到的契机才写出的，标题所说的除了前面蜻蜓点水提下和零散的谈到相关外，但并没有做出具体的谈论。人已经是这个样子了，为什么不顺从他呢。这里的他是谁呢，可以说是指代故事里的主要角色，也可以说是指龙七，多少带点妥协的意思，按泥潭常提到的词，大概就是和解吧。就这个反问句来说，对于龙七在海猫本篇的处理，我现在也是不认同的其思路观点的，尽管说，让我评价这部作品，也如开头描述的承认其优点。而反过来也有我能妥协的部分，那就是缘寿这个角色。处理上是先塑造完成，再做减法，之后再做加法。角色的境遇很有感染力，类似的还有楼座真理亚的家庭问题，但龙七有一个问题，那就是喜欢先抑后扬，但扬的部分有时候远不如抑的部分来得有感染力，很多时候就是强行扭转的感觉。业卒的故事框架让我加深了这个看法。先以楼座母女为例，EP24是一个很大幅度的先扬后抑，母亲伤害孩子，孩子在幻想中杀死母亲的情节很让人震撼，加上在六轩岛上被宣读的真理亚日记，和樱太郎的魔法原理，是刻画出了一个不被母亲所爱，但深爱母亲的单亲子女。这些剧情但看还是具有很深的感染力，但也造成了覆水难收的印象，后面6和8里的家庭聚会以及山羊大战都在给母女关系找补，乃至用倒打一耙的形式来封口，这些材料也许来源是媒体或者其他，但你再传播一遍等于你也有责任把。之后补充留下的印象跟之前比谁深谁浅是不好说的，这点不只局限于这个作品就是了。爱与不爱，是可以同时存在的吗，我个人是认为可以的，但存在一个程度的问题。现实也存在各种难说是非的家庭问题，但明确的冷甚至是上手的暴力，我认为不能用这是爱，或者说因为有所谓的爱，文过饰非否定、掩盖、甚至是美化这些事实。按现在常用的说法，打一个巴掌，给一个甜枣，是PUA了。
对待缘寿这个角色的情节安排，我认为也是属于此类，在EP8追加了前面几个EP不同的角色动机，要找绘羽是真凶的真实，然后被现实（虽然日记在我看来，并没有现实意义的真实性）击溃，承认自己的错误，逃避到美好的魔法中，加上补丁的修释，就是虽然家人自相残杀，不是好人，但都是本可以和睦，自己可以挽回的、无可替代的亲人。就此一个6岁时家庭出现变故的小孩，就规避恶堕杀人的可能，“圆满”的摸到人生的终极目标了。个人对此反感的是，龙七硬是要构造出不说存不存在，而是已不能重来的亲族爱来作为人的精神必需品，乃至作为盾牌来使用。而反感的部分，就是受害人被描述下转化为加害人，加害人反而当成恩人来处理的方向。在此就是后期谈到的两个说法和情节倾向，一个是贝阿朵的猫箱保护了真相，而另一个就是八城最后的日记炒作使猫箱陷入了安宁。为了构成这一结论，EP7讲没安田，岛照样发生血案，EP8里这个大财阀都没平息，十几年里还有组织公开讨论的东西，会通过一个干货都子虚乌有的发布会上，因为道德落下帷幕。这在个人看来，完全是强解因果，偷换概念，受害人被卖了帮数钱，同时还得感恩戴德，对方使自己重获新生。一方面，就是真有其他世界什么的劳什子可能性，这个所处的时空，发生了什么，在这个世界里，就该以这个世界为依据来谈论.至于八城部分，前面谈到龙七的时候有提过就不多做赘述。要是代入进去的话，笔者的想法大概会是差不多得了。其实描述下来，建造家族爱来获取幸福这种情况就很像宗教，只是不同的是，现实普遍是约定俗成的生活习惯，而这里是变故下的精神支柱，对于这种境遇的当事人，个人是同情的，但对于把人精神上重创，推出舞台，又谩骂人情冷漠的操盘人，先照个镜子，其他不予置评。相对于泥潭当年对海猫结尾的一些B级片思路的猜想评论，像是结尾十八到黄金乡，是缘寿退一步越想越气，于福音之家中把八城两人送去黄金乡之类的发想。感觉算心善客气了。虽然个人不是连载作品粉，作为后来补完的观众，在意的方面更多是表达的观点和形式这些感性层面的问题。 呃，首先我对献给虚无的供物的省略简介其实已经有点失真的程度了，另外准确的说海猫的灵感来源是瓶装地狱，献给虚无的供物是概念上的致敬，但看完这部之后你要说ep8没受到献给虚无的供物的极大影响基本上是没人信的 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 01:04 编辑
black199 发表于 2022-11-17 00:38
呃，首先我对献给虚无的供物的省略简介其实已经有点失真的程度了，另外准确的说海猫的灵感来源是瓶装地狱， ...
感谢指出，已编辑，不过跟全文和相关的论述也不冲突，本来是打算看完该作，再补充发出的，但码得差不多发现影响不大，主要还是引子作用，乘着还有码字的想法先发出了。补完之后看情况再作补充。 海猫里的推理以及一些世界观和叙述方式就不说了，本来就是踩在前人肩膀上的东西，要是写好了还能吹，关键他还写砸了。
我觉得海猫最大的问题反而和推理无关，而是龟骑士铺的摊子太大，他根本就没能力驾驭这个主题。
龟骑士通篇提及的“爱”估计他自己都不知道到底是什么。本来“爱”是对某对象的一种行为以及一系列的行动，但龟骑士非要把它当成一种抽象的元素，为了描述这是个什么元素，他在出题篇里去尝试写了各种各样的爱，结果到了散篇之后，他已经明显无法驾驭了。
厨子对料理的执着叫不叫爱？胶布对推理的痴迷叫不叫爱？好事者对真相的追逐叫不叫爱？虽然龟骑士写《翼》的时候提到了这些，但这也只能以这种形式补充，在本篇里这些“爱”和作为“唯一元素”的“爱”有关系吗？无法解释的龟骑士他不仅把“爱”**简化，还给“爱”分了个三六九等，其中排名前列的自然是“恋爱”和“家族爱”“作者爱”这些上流“爱”，至于其他的都是陪衬罢了，再问就戏法结局警告。对核心元素的粗暴处理让海猫就像地基没打好的高楼大厦，龟骑士只不过是在上面糊了一层“爱がなければ见えない”的泥巴而已就开始侃侃而谈大厦的装修。
虽然嘴硬的龟骑士在之后的三面镜之国的爱丽丝里暂时服了软，但从他之后的作品可以看出他并没有从差点给鸣泣之时判死刑的海猫身上吸取教训。
—— 来自 nubia NX702J, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 还好，被迫变成加害人这个设计反而升华了绘羽这个角色，可以说是整个故事里最接近魔女的醍醐味形象的人了 像海猫这种味道的作品真的是独特
我特别容易被这种独特气质的作品吸引。
但是在我印象中，这种独特的作品几乎都是有重大瑕疵，让人惋惜的。
难道是因为成熟的商业体系根本不需要剑走偏锋（或者说摊子铺的太大）？比如最近的太吾绘卷 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 07:59 编辑
包菜 发表于 2022-11-17 01:12
反正我超级讨厌安田 可能是他的第一黑子
如果龙七不一直拐弯抹角的背书护着，个人觉得还好。业卒时期龙七作为和沙都子对比提了一嘴什么呢，无法接受在幻想中杀人罪业的魔女选择了跳海。只能说他说是那就是。 海猫关于有爱和没有爱的说法给我一种奇怪的感觉，六轩岛悲剧发生之后没人想过阻止类似的悲剧，也就是调查战争遗留下来的武器可能会给其他人以威胁，反而去追求魔女，这点才是真正该指责黑山羊没有爱的地方，但是海猫却把黑山羊没有爱的点集中在猜忌上。 海猫从ep5开始提到爱的时候我就感觉很奇怪，用魔法来遮掩金藏的死，我当时全程就在想这破事从哪个角度看都不值得从动机上粉饰成那样吧，里面有一点爱的要素吗 本帖最后由 101kl 于 2022-11-17 08:34 编辑
风怒 把爱换成信仰
把没有爱换成咖啡乐
说不定就不会纠结“这也配叫爱”了
如果说奇迹就是在爱的名义下全世界心连心八十亿骰子同时投出他想要的数，实操起来搞成
聚拢一批真信的（无限魔法），再能收买多少算多少（黄金魔法），剩下的开除X籍，不是挺有现实味的嘛 并没有那么复杂，就是一方为了尊严，以及对其他人的爱，不愿意将遭遇的不幸坦率地告诉另一方。只是这里一方是虚拟角色们，另一方是渴求阅读快感的读者。两拨人中间，还夹着一个精神不稳定的作者。 我的感觉是这里面的人压根没啥“大爱”的概念，带着同情这样的概念去看故事反而怪怪的。以龙骑的立意来看，作为外人或者读者真的需要关心故事里的角色吗？我从结局得到的答案是完全不需要。
我们根本不需要什么爱，只需要保持足够的冷漠就行。爱是说给右代宫家的缘首听的 もえぶた 发表于 2022-11-17 02:09
海猫里的推理以及一些世界观和叙述方式就不说了，本来就是踩在前人肩膀上的东西，要是写好了还能吹，关键他 ...
我个人在意推理的部分也是手法背后的观点表达。爱具有排他性，但也需要统一性。说到山羊记得有山羊配合演出做恶役，被斩杀，送缘寿到黄金乡，所以最有爱的调侃。p站当年也有哭惨创作。而胶布除了拿事故遇难者二创做文章外，也有揉了缘寿作为原型的猜想。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 12:41 编辑
希波兰多的诗歌 发表于 2022-11-17 07:44
还好，被迫变成加害人这个设计反而升华了绘羽这个角色，可以说是整个故事里最接近魔女的醍醐味形象的人了 ...
其实个人所指的对象是缘寿，后期是把其作为一个油盐不进，破坏黄金乡好意，被他人利用的对象来处理的。其他沾边的就是事后被分锅的小孩组了。而绘羽我是作为一个灰色角色来看待的，毕竟是第一个扣下扳机的人，这不妨碍她是事后压力最大的那个人。补丁补充他和八城，乃至是黄金乡跟知晓真相缘寿谈事后的种种，还是挺唏嘘的。 神杀赛利卡 发表于 2022-11-17 08:28
海猫关于有爱和没有爱的说法给我一种奇怪的感觉，六轩岛悲剧发生之后没人想过阻止类似的悲剧，也就是调查战 ...
说实话，阻止类似事件发生的想法，我觉得挺跳脱，龙七已经用东木牌煤气爆炸，这个凶手们和官方都觉得可行的办法给掩饰过去了。个人谈这个爱的矛盾，也是作品内部处理的不统一。 101kl 发表于 2022-11-17 08:31
海猫从ep5开始提到爱的时候我就感觉很奇怪，用魔法来遮掩金藏的死，我当时全程就在想这破事从哪个角度看都 ...
把金藏之于夏妃，指代战人之于安田，家人之于缘寿，楼座之于真里亚来看就行了，虽然具体情况上不同，处理思路确是一个方向的。 asdf1234 发表于 2022-11-17 09:39
把爱换成信仰
把没有爱换成咖啡乐
说不定就不会纠结“这也配叫爱”了
与其说是配不配的问题，个人觉得还是个看到什么谈什么的情况，除了像福尔摩斯或者编辑这类现实干涉的情况，创作者是自由的，杀人放火坏事做尽但是个好人，失去一条腿比不过爱情，这些都是可以表达的观点。但这种公开发表的东西，也不妨碍他人的评判。
而谈到信仰，主楼也有提到宗教风俗约定俗成，现在一般也不会如过去历史那样，也能更客观的看待与之相关的传播或者是借名行事的历史。 洞庭湖 发表于 2022-11-17 09:55
并没有那么复杂，就是一方为了尊严，以及对其他人的爱，不愿意将遭遇的不幸坦率地告诉另一方。只是这里一方 ...
个人看来如果不幸需要倾述，那对象和方法有待商榷，就实际处理来说根本就是求锤得锤。 王一唯不傲娇 发表于 2022-11-17 10:36
我的感觉是这里面的人压根没啥“大爱”的概念，带着同情这样的概念去看故事反而怪怪的。以龙骑的立意来看， ...
以前发的感想贴个人也有这个爱和真相是限定角色对象的想法，只是这个角色是战人，现在的话，就更倾向作为一种托词来认知，好比泥潭漫区游戏区部分人对作品问题的评价，通过“只是不符合个人预期”，这种划圈形式否定问题存在本身。放在海猫这个故事中的处理就更微妙了。 缘寿最后死了还是活下来了？ 谁说法海不懂爱 发表于 2022-11-17 12:50
说实话，阻止类似事件发生的想法，我觉得挺跳脱，龙七已经用东木牌煤气爆炸，这个凶手们和官方都觉得可行 ...
隔壁赤坂卫就是梨花死了，自己又破不了雏见泽大灾害的谜团，然后把自己练强救下女孩啊，这个碎片还是旧寒蝉最后一块，梨花也靠这个刷了个最强赤坂来破局了。
现实世界里类似的悬案也是因此受到警醒而有作为是第一有爱的，不去对事件进行阴谋论只是第二有爱的。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 14:28 编辑
神杀赛利卡 发表于 2022-11-17 14:16
隔壁赤坂卫就是梨花死了，自己又破不了雏见泽大灾害的谜团，然后把自己练强救下女孩啊，这个碎片还是旧寒 ...
对于悲剧的作为，要看是哪个方向，实质是什么的作为。是对残局善后，还是从源头切断，防止重蹈覆辙，这些都是正面思路。而作品里的问题主楼已经谈得太多了，就不重复了。 星辰琉璃 发表于 2022-11-17 13:59
缘寿最后死了还是活下来了？
当然活的，两个结局都是啊 【【重构结局】海猫鸣泣之时 青】 https://www.bilibili.com/video/BV1TL4y1H79L/
以前写过一个海猫重构结局的分析，个人理解是EP4以后十八和几子产生了重大分歧，后面才会有EP5绘梨花这个角色的登场。
几子是主张开猫箱的真实派，因为现实中缘寿被舆论逼得跳楼应该是真的，几子想要让缘寿了解真相。
十八则是倾向于关闭猫箱的，所以两人才有互相当GM的对决。
最后几子出于对贝阿朵的尊重，几子收手，EP8结尾才有战人和绘梨花一块关上黄金乡大门，因为他们是最后知道真相的人。
这样看的话逻辑线就很清楚，EP12是安田的瓶中信，EP3是打击绘羽用的,EP4是为了尝试和缘寿接触的妥协。
EP5、6是十八和几子的对决，EP7是几子给缘寿看猫箱，EP8是十八关猫箱圆谎。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 15:46 编辑
青龙圣者 发表于 2022-11-17 15:15
【【重构结局】海猫鸣泣之时 青】 https://www.bilibili.com/video/BV1TL4y1H79L/
以前写过一个海猫重构结 ...
八几两人的关系和写伪书的心路历程是我当初复盘多次后，对这个故事仍有兴趣的部分。不过个人看法，几子是不倾向公开的，本篇四周无人，只有她和贝伦的时候，也有真相是这么个样子，还是她们写的伪书比较好。当然，如果把贝伦当做贝阿朵之于安田，那确实是公开派，记得以前也调侃过几子也可以有一套三位一体（劲敌，魔女，伴侣）。另一个层面就是个人觉得这个角色非常大程度上代表了作者的立场。故事中给主谋在客观性上背书的角色就是boss贝伦。 最近重温海猫，玩到ep6就有点玩不下去了。从ep4开始悬疑推理的内容越来越少，然后翻来覆去的强调魔法有爱才能看见不相信就没有，一直到ep6还在车轱辘这些话，真的看腻了 星辰琉璃 发表于 2022-11-17 13:59
缘寿最后死了还是活下来了？
看你想要或者能接受什么样子的结局。没有魔女和魔法的世界里缘寿在跳楼那就死了，这种情况下什么EP7EP8可以认为都是八城十八自我赎罪写了个妹妹活了下来自我和解的故事；哦这种世界里还有一种可能性，缘寿跳楼没死但是在岛上被假保镖打死了，反正没有魔女和魔法缘寿是不可能活下来的而有魔女和魔法的情况下缘寿就能活下来（活的怎么样另说） 谁说法海不懂爱 发表于 2022-11-17 15:36
八几两人的关系和写伪书的心路历程是我当初复盘多次后，对这个故事仍有兴趣的部分。不过个人看法，几子是 ...
几子倾向于公开，是为了缘寿着想。
EP4的转折点有2个，一个是十八想和缘寿见面，但是身体吃不消差点人没了。
另外一个是缘寿跳楼。
EP8的时候，在未来绘梨花和夏娃是从黑山羊手里救了缘寿，也对应几子和绘羽保护缘寿。
公开伪书源数可能会崩溃化为碎片，但是以缘寿的个性在公开前都会跳楼了，所以她追求的还是一个真相。
理清现实的目的性的话，EP5-8的那些手法反而很好理解了。
十八和几子都是想办法将真相传递给缘寿，一个是以魔法的爱，一个是以真实的血。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 18:12 编辑
青龙圣者 发表于 2022-11-17 15:47
几子倾向于公开，是为了缘寿着想。
EP4的转折点有2个，一个是十八想和缘寿见面，但是身体吃不消差点人没 ...
对于观点个人保留意见，毕竟彼此都是主观看法，也没可能证伪，不过就论据的部分提点异议，十八的身体难说是在什么时间出现变故乃至是什么形式都难说，是精神影响身体瘫痪，还是精神不稳定做出轻生举动造成的，当年完结还有人创作同人的时候，是比较集中后者，个人也是这个倾向后者。然后就是时间点了，是恢复记忆后发生的，还是十几年后。漫画补丁是跟龙七通气结果的话，那十几年在绘羽查水表的时候，就已经是这样了。补充的十八战人的心理描写是这不是我的错。这个补丁解释了例如红字保证的一些问题，但也暴露了记忆障碍柔软的灵活性和搅屎棍的本质。 langleizhi 发表于 2022-11-17 15:46
看你想要或者能接受什么样子的结局。没有魔女和魔法的世界里缘寿在跳楼那就死了，这种情况下什么EP7EP8可 ...
都没死啊
不是把公司给小此木自己当作家，就是射杀天草和胶布good去了 gpx234mqx 发表于 2022-11-17 18:58
都没死啊
不是把公司给小此木自己当作家，就是射杀天草和胶布good去了 ...
那是有魔女和魔法的情况下，没有缘寿就不可能活的下来，射杀天草都是必须要有魔法被缘寿认作戏法才会发生的事情，就这还有个绘梨花在旁边呢 谁说法海不懂爱 发表于 2022-11-17 14:21
对于悲剧的作为，要看是哪个方向，实质是什么的作为。是对残局善后，还是从源头切断，防止重蹈覆辙，这些 ...
我再说清一下我的意思吧，我说的第一有爱的是，能够做些什么的场外人首先把自己的不作为先认定为悲剧发生的原因，这种思想我认为是高于持有一切都是意外或者右代宫家族的内战等带有看戏的意味的想法的。
神杀赛利卡 发表于 2022-11-17 19:14
我再说清一下我的意思吧，我说的第一有爱的是，能够做些什么的场外人首先把自己的不作为先认定为悲剧发生 ...
能理解你表达得意思，只是感觉在这个落幕的环境下，并没有改变的变量，或者说要构筑情节很难下手，像你前面提到的调查现场排除危险，感觉又太跳脱了。而咲里强行追加设定可能性，也是在棋盘上的推演。蝉猫虽然有要素联系，但在结构乃至是表达上区别还是很大。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 20:42 编辑
青龙圣者 发表于 2022-11-17 15:47
几子倾向于公开，是为了缘寿着想。
EP4的转折点有2个，一个是十八想和缘寿见面，但是身体吃不消差点人没 ...
下班回来看了下视频，先不论创作伪书动机意义上的观点差异。安几论，几子三位一体的思路跟当初个人的猜想不谋而合，虽然霓虹这方面的假说也是如此，从名字，现实和上位世界的关系对比入手。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 21:39 编辑
もえぶた 发表于 2022-11-17 02:09
海猫里的推理以及一些世界观和叙述方式就不说了，本来就是踩在前人肩膀上的东西，要是写好了还能吹，关键他 ...
要说海猫的爱是个抽象的概念感觉也没什么问题，真要龙七直白的说出来，他估计会跟本篇揭底一样，犹抱琵琶半遮面。
没有看爱丽丝，抛开演出可能产生的表达差异，就业卒的处理思路来说，是加深了我对龙七表达内容并不普世，但又喜欢高姿态的强调说教的印象。 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-11-17 20:53 编辑
妄想中毒 发表于 2022-11-17 15:43
最近重温海猫，玩到ep6就有点玩不下去了。从ep4开始悬疑推理的内容越来越少，然后翻来覆去的强调魔法有爱才 ...
重温，是补完复盘吧，当初个人是通过其他人的实况或者完结视频复盘，来考察和增加新鲜感。作品车轱辘一个概念的做法，其实很常见，处理不好容易出破绽。 谁说法海不懂爱 发表于 2022-11-17 20:46
要说海猫的爱是个抽象的概念感觉也没什么问题，真要龙七直白的说出来，他估计会跟本篇揭底一样，犹抱琵琶 ...
是这么回事，其实结构上就类似道德说教用的寓言或者民俗故事，来来去去就是为了他自己的那叠醋，却又很希望那碟醋“上升”到普世的什么，于是又能看到那些一神教梗
亚文化小圈子破圈也是见光死，这气质倒是一致 当年玩海猫的时候，才刚出完解题篇，接着追着连载把解题篇看完。
本人看作品的时候比较习惯于先不作过多思考，跟着作品走，所以当年的观感还行。
但全部结束之后回过头来看之后，对八城十八确实有不小的厌恶。
可能本人也有妹妹的原因，
如LZ所说，即使人格不同，但毕竟还有记忆，肉体也是战人，在怎么说也无法推脱作为亲人的身份，
我觉得即使是因为有精神疾病方面的原因，但因为八城伪书这种行为造成世上最后两个亲人半生痛苦，
是难以原谅的。于是整个故事最后味道就怪起来了。
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