【低水平拉片】水星魔女E03的MS战到底烂在哪儿
本帖最后由 AkaiSuisei 于 2022-10-17 20:37 编辑先叠甲，专楼垒太快没仔细爬，要是有人已经提过了，纯属巧合
先说结论，刨掉场外作弊下雨的弱智桥段，单说动作和内容设计是到了及格线的，但演出上的几个大毛病基本上把观感给毁了
1. 时间分配粗糙
影像的力学作用=影像节奏的缓急+视觉印象的强弱----富野由悠季《影像的原则》20:02
生放完轮的比较多的这段，红有三的角到底是砍断的还是被风灵奶子撞断的，这段从风灵的光束军刀脱手到画面开始糊俩MS滚一块儿一共0.83秒
这会儿发生了啥呢，风灵光束军刀脱手→0.21秒→左臂压住红有三右臂→0.25秒→风灵撞断红有三天线→0.37秒→画面开始糊
这段如果要表现狸猫技术好操作细腻，肯定要把节奏慢下来开个时间膨胀，再通过特写和切驾驶舱来加深人为操作的视觉印象
如果反过来就想表现一个误打误撞，就应该直接把机位怼到狸猫脸上哇啊啊啊啊啊，然后用定格来表现戏剧性
2. 画面内容偷懒
19:45-19:57
上一卡狸猫砍了一个钩爪之后，从这卡红有三收回右脚开始，左脚的接地状态就一直没进过镜头，直到20分钟俩MS抱一块儿开滚才看出来是个球关
稍微脑补一下，挑染得有什么水平的微操才能让一个没有AI辅助的机体通过球形关节单脚站立的，估计是制作组觉得要穿帮就偷懒了
3. 镜头逻辑跳跃
14:11-14:17
这段开始风灵是浮游炮全飞走的状态，中间一直开枪，结果挑染一扔矛，切过来风灵就举好盾了
从风灵最后一枪打出来到举盾状态的风灵就是切了个镜头的功夫，已经不是快的问题了，你前面飞出去埋伏到三点钟的浮游炮是怎么从屏幕外回来的
这种完全不交代的已经没法用偷懒解释了，完全就是画分镜的时候没动脑子
4. 影像缺乏故事上的连接
上一段说的是影像本身的客观逻辑，这一段就是比较主观的对解释故事相关的看法了
16:59
狸猫之前掉了的浮游组件飞回来这一卡，情势是被挑染咬尾追着砍，上一卡是绿毛那句“如果你是魔女的话，就一定能脱身”
个人的看法是把前面16:15的浮游组件摔在地上改成插在地上，把这段戏拉长，狸猫先复读“持ちこたえる”，然后危机时刻瞥到HUD里有个浮游组件不在，灵机一动开始操作，然后切一个插在地面的浮游盾摇了摇再起飞的镜头，再接挡住反击和光束军刀脱手还能制造点反差
18:05
雨停了之后风灵开始放浮游炮反击，红有三直接膝盖拉热诱弹，这儿基本上画面清楚了，不过最好加一个挑染的HUD上flare自动触发的镜头，还能给个表情加强挑染脱离对机体的掌控的印象
5. 被忽略掉的角色塑造
不涉及画面问题就不截图了
15:30
训练场喷水之后别人开始解释光束兵器的衰减，狸猫还傻呵呵的一句"水"，又傻呵呵开了一枪发现打不出去了，合理解释是从小生活在水星没见过下雨，更没在这种环境下用过光束步枪
直接点就把前面这句“水”改成“雨”，再补一个“初めて見た”就把这层信息传达出来了，也不会有小说里吹这么吊的天才驾驶员打起来连这点常识都没有的吐槽了
6. 前后文联系不明确
不涉及画面问题就不截图了
18:30
这里挑染吐槽AI容易被骗第一印象是接的前面“バカ 止まるな”这句，琢磨半天想起来是前面三点钟方向的浮游组件，这两句词隔了四分多钟该怎么串起来暂时还没想到办法
PS: 关于弱智的喷水桥段，纯为了给白毛加戏的话可以简单改改观感好不少
把人为开启的散热装置改成提前输入到AI中的程序抬手一矛捅坏水管，然后白毛那边基本不用动改成开着机动工兵关阀门就行，问题就是挑染俩跟班的戏份就没了
写完了发现自己水平不行扯淡太多，权当抛砖引玉了 和你想法一样，刚在另外地方回复的：
最后那一举（+挑染哥被骗防）、一刺、一拨做成连续慢动作或三个定格，然后一撞恢复成正常速度。
观感肯定比现在观众搞不清发生了什么好得多。 我第一时间就觉得是风灵用**撞断了别人的凤冠，结果后面展现出来的是用刀砍断的，就 角那里最离谱的是最后给了个光剑切割的截面
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 大小姐的那段我觉得可以改成保留一前（大小姐边开机动工兵前往边叮嘱撑住，狸猫能听到大小姐那边砰砰砰砰的碰撞声）一后（背景是那个被破坏环境+两个趴着的人with宇航服）就行，其他的画面删掉 只能說明1倍速(動作發生時間＝動畫時間)不適合現代風MS戰。
風靈繞背/召回浮游盾那段有時間膨脹+解說，就簡單易懂。（不過都這樣了還有觀眾說蘇萊塔只會浮游砲，暫且矇在鼓裡）
順便AI捅水管不能體現大人干涉決鬥，這裡不只是給米米戲份，也是表現大人壞壞的橋段。
#35132 https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2026556&page=1172#pid57943322
#35410 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2026556-1181-1.html
还有个试图用机战游戏解说的，没找到 打戏本身就很多观感跳跃的问题 其次我看高达打戏一直觉得画面排第二 主要是打的时候俩驾驶员聊什么，心理活动也好，两人对话也好，一直是我看高达最期待的部分。虽然也可以说这场决斗没什么剧情厚度没啥可聊的，但这种想法会让我感觉编剧摆烂了 本帖最后由 Tring 于 2022-10-18 10:02 编辑
我觉得飞控这东西和AI还是不同的。
正常机体不开AI肯定也不会所有姿态调整都靠人手动控制，上个世纪的战斗机都有飞控了。
AI应该只是总控层面的战术微操控制，并不直接负责姿态调整。
所以就算拿球形关节站立，开不开AI应该都是一样的。
最后砍角那一刀太快了，确实是看的时候都感觉特明显。
要不是我并非在阿批上看的，都以为又是阿批下剪刀了。（隔壁监狱杯第1集有一样的关键镜头缺失的问题，结果就是被阿批剪了）
Raising_Heart 发表于 2022-10-18 09:56
#35132 https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2026556&page=1172#pid57943322
#354 ...
機戰解說
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2026556&pid=57947966 光剑界面我都怀疑是沟通没到位，可能分镜里就给了个“角被切断的截面”。然后人一看，被切断？那还能是被啥切断，肯定光束军刀啊！还能是南斗水鸟拳不成？
结果就被胸杀案背刺了 这主楼第一张图明明是磕到头了也没磕到角啊怎么角就断了 目前能解决这话机战分镜烂的唯一出路就是：第四话上来学生会复盘决斗，然后在旁人一片扼腕挑染哥惜败的氛围之中，金毛OR绿毛开始拉慢镜头PPT解说主楼观点，然后得出结论我们被战况误导了，水星酱不容小觑。
那还算伏了一手，大部分给观众灌输的虚张声势的假信息也有了解释，我愿称第三话为小林神降于凡人的试探。
可惜这个流向是十成十不可能的，因为水星已经在土味庸作的道路上一去不复返了。 希望制作组只是欠磨合吧 要我说，又长又拉不堪入目，不过我还是喜欢看，这个水平继续这样下去也不知道热情还能不能保持住了 后面宇宙战再支棱不起来就彻底拉了 光头的打戏很流畅非常耐看有一点是用了“弹窗“发言构图，人物说话不影响主画面的运镜连续，说完台词就消去继续下一个动作。当然光头本身分镜就牛逼也是主要因素
不过这种手法放到今天太老派了，放到水星魔女里脑补一下感觉很喜感 挑染哥锤掉AI用剑反推水星妹那一下打完水星妹说挑染哥厉害，我？？？？？？这不就是剑的出力调了一下？我觉得前面AI玩花的各种挡厉害多了 88is88 发表于 2022-10-18 14:33
挑染哥锤掉AI用剑反推水星妹那一下打完水星妹说挑染哥厉害，我？？？？？？这不就是剑的出力调了一下？我觉 ...
那里之前狸猫说了句“动作和刚才不一样”，可能是认为挑染一下子从一个反应快但是容易被骗招的笨p改成了另一种风格吧毕竟她也不知道之前是AI在代打（
—— 来自 S1Fun sauron.j 发表于 2022-10-18 01:29
光头的打戏很流畅非常耐看有一点是用了“弹窗“发言构图，人物说话不影响主画面的运镜连续，说完台词就消去 ...
这东西用不好还不如直接切驾驶舱，NT就是标准的负面教材 我只感觉狸猫虽然被水阴了一道，但花点时间一样能拿下，大小姐关不关水龙头只影响红有三能拖多久。 eyeego 发表于 2022-10-18 15:16
是这样的 所以最后还要尬吹一下挑染哥厉害实在是没绷住 明明他比ai坚持的时间还短 ...
確實，蘇蕾塔不知道是AI代打，挑染哥被她誇應該覺得被挖苦或是不甘，結果求婚真的沒道理。 eyeego 发表于 2022-10-18 15:16
是这样的 所以最后还要尬吹一下挑染哥厉害实在是没绷住 明明他比ai坚持的时间还短 ...
狸猫这人前虽然畏畏缩缩的，但赛前怼挑染哥那几句，实属没把其它驾驶员放眼里。
这种夸奖可能就是“这打法，有点意思”。
傲慢的狸猫 stevenzero 发表于 2022-10-18 15:33
狸猫这人前虽然畏畏缩缩的，但赛前怼挑染哥那几句，实属没把其它驾驶员放眼里。
这种夸奖可能就是“这打 ...
那倒不至于，我认为她还是真的感觉强
问题是狸猫这货嘴上说的和身体行动完全不是一个意思，特别是下雨那下前面还在抱怨怎么撑下去后面直接弹反断手差点斩杀了
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 海月くらげ 发表于 2022-10-18 10:27
目前能解决这话机战分镜烂的唯一出路就是：第四话上来学生会复盘决斗，然后在旁人一片扼腕挑染哥惜败的氛围 ...
然后就又水一集了，还是大量重复镜头+慢放
真这么搞我感觉更会被骂，本来加几个特写的事，愣是拿一集出来说，本来就没多少集数还这么挥霍 sauron.j 发表于 2022-10-18 14:29
光头的打戏很流畅非常耐看有一点是用了“弹窗“发言构图，人物说话不影响主画面的运镜连续，说完台词就消去 ...
种/种命里还在大量用弹窗界面，感觉不是老派的问题，而是制作组想节约成本罢了
Raising_Heart 发表于 2022-10-18 09:56
#35132 https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2026556&page=1172#pid57943322
#354 ...
其实专楼里说的和楼主要说的不是一件事。
专楼里试图还原战斗的流程，但是楼主说的是演出不行。
哪怕战斗逻辑再严谨，流程再合理，没有演出来，或者演出来的效果不好的话也没用啊。毕竟这个是动画片，不是战术沙盘。 wbtsy 发表于 2022-10-18 20:09
其实专楼里说的和楼主要说的不是一件事。
专楼里试图还原战斗的流程，但是楼主说的是演出不行。
基本上都是吐槽战斗设计没问题分镜没做好，把没问题的战斗演出了问题 本帖最后由 zing223 于 2022-10-18 21:55 编辑
sauron.j 发表于 2022-10-18 14:29
光头的打戏很流畅非常耐看有一点是用了“弹窗“发言构图，人物说话不影响主画面的运镜连续，说完台词就消去 ...
我觉得短暂的弹窗也不会有什么问题，不过这么细节丰富的流程里，感觉没什么弹窗的机会。（若是默认场外的故事发展不可舍弃的话）
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