《电锯人》漫画的”实拍感“或”电影感“是什么？
个人的分析：藤本的漫画其实充斥大量传统的分镜和镜头语言，但是他总是在某一个格子用一种近似“蒙太奇”的分镜来突出属于他自己的”电影感“：电影一样阅读感受。追求实拍一样的电影感我认为不是藤本的优势。他的短片中有多数强调实拍镜头的部分都是碎片化的，基本上只有一页。相对，我认为藤本最大的特征就是他擅长用静态的pose来叙事，这这个叙事的过程就是”电影感“。这一话圣诞恶魔第一次出场（与主人公同台），但是他出场的镜头并非是传统漫画的特写，而是一个”泛焦空镜头”。其中主要角色只占有很小的比例，大量“废物”角色和无意义的背景充斥了整个画面。观众必然意识到这一页的角色我大部分不认识，之后就会去找前后文的时间和逻辑关系，结果他们必然无功而返。此时，一种属于漫画的“蒙太奇”就出现了。这样的格子是不可预料的，内容物是突兀的，但是保持了叙事的逻辑一致性。例如这两页：电次被放鸽子和自己一脸臭样，圣诞恶魔的回忆，这些都是在逻辑上和前文连贯的，但是却在镜头呈现上断了。再加上入画的角色均以一个不自然或怪诞的表情对着一个“不存在与画面”的物件。此时，观众才能突然意识到：自己其实在透过“镜头”看故事。不然无法解释这样唐突的画面。此后的格子，观众就会开始带入现实的眼光来看漫画这种虚幻的东西。因此，看出藤本树的”电影感“我认为需要观众本身对于电影和漫画有一定阅历，可以区分什么是传统的，什么是不自然的。只要你带入了现实中的常识看漫画，那你就会默认一个镜头漂在背后。所以藤本的漫画连续起来读和分章节来读感受是完全不同，因为只要观众放下漫画，这种本来只是刺激出来的”电影感“就消失了。观众需要下一个刺激才行，所以在漫画更新的时候，我们总是一新恶魔出现或某一个转折剧情激发对于”电影一样阅读感受“的讨论。因此，我认为藤本漫画的，无论是短片还是两部中篇的所谓“电影感”更应该是一种怪诞新锐的叙事手法，这种手法需要观众有一定的阅历，而且需要观众顺畅的看完而非分割看。可惜的是，S2中藤本的分镜更多只是借助大页来展现广角的张力，类似上述格子的页数真的很少。有张力的画面一样可以给读者带来快感，但是此时的快感就和大部分优秀漫画类似了，观众享受的更多是故事本身，而不是讲故事的方法。“电影感”是一个很抽象的词，最早说手冢的漫画有电影感，你现在再看呢？
藤本树的漫画其实就是借了一些实拍手法的核心，用漫画手法画出来，只是别的漫画用的少。
动画要是一集走两话内容就好了，照着漫画镜头走就可以很流畅，现在太拖，失去了原有的镜头感 之前看了些对电影式漫画分镜的论文，感觉要有电影感终究还是少不了传统的运镜，比如推拉镜头，少不了对画面的打磨，比如非自然打光。
藤本的漫画里这些东西还是不少的。
可以看看今敏的漫画作品再对比今敏电影分镜
—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 布莱士·西伯利 于 2022-10-14 22:12 编辑
藤本倒是还没到分镜天才这个地步。
一般来说分镜出色更接近模拟“时光”。
硬要说藤本更像不喜欢漫画常用的叙事分镜，想要挪用电影发展的更成熟的构图美学。但到分镜天才不至于。分镜不是一张画而是好几张毕竟。
更硬要说，虽然电影里时间是流动的，而漫画不是。但反而电影会希望往过去美术那般单张中的美感。虽然这么做不能说对。
我个人是觉得，藤本树所谓的“电影感”分镜是用来弥补画功上的不足……… 有没有可能是他不会画动态所以看起来才像定格抽出来的
https://weibo.com/3687010744/LrFuAxB3R
不一定很电影，不过想到这个 拿电锯人动画来说，镜头还是跟着人物，构图来讲真人电影也一般都很少有这么刁钻的镜头位置，反而孤独摇滚的固定机位更像真人电影
—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 二重梦境 于 2022-10-15 00:48 编辑
藤本树的分镜真的很强吗…我觉得他的分镜很多时候都不流畅……另外同意13楼，他应该是不会画动态很多地方才有一种“定格”感的，往坏了说他画得很僵硬。我觉得他比较出彩的地方是他会在一些爆点的地方精心设计些有趣的构图……另外看完主楼的截图和楼主的说明…我还是不懂一直在吹的他漫画的电影感到底是个什么东西，我完全没感觉看他漫画是在看电影…… 定格+1 完全没张力
这水平真不如小本子流行的固定镜位画法 大江户战士 发表于 2022-10-14 20:56
电影和动画不同
电影可以让画面信息量很低，可以随便浪费镜头
不是，电视才是画面信息量很低。
电影也是每个镜头都要考究，只不过有制作限制成本限制没法完美。
电视因为要周更，无法兼顾速度与质量，所以集中在讲好故事就完了。
动画虽然周更，但是全是人画的，所以不考究的东西可以不画，再烂也每个镜头都要思考。 按主楼来说，电影感大概就是生造一些概念来唬人吧 简单理解，总更讲究的构图（用以弥补动态描绘上的不足），没觉得有多天才，但是优秀在能够取长补短还营造出个人特色 本帖最后由 肉搏光头 于 2022-10-15 03:27 编辑
电影感简单地说就是蒙太奇技法，动画漫画通常1“格”里要有对话/动作/镜头，画面+动作+对话叙事，每种叙事方式信息量都有一定；而电影就是画面+画面+画面，几个纯的镜头组合在一起来叙事，纯画面叙事，就像1楼第二张图那样。藤本树强的不是构图，是能够领悟笔下人物的本质，然后抓出那些最能体现人物本质的细节在用蒙太奇技法表现出来。 不止是蒙太奇之类的手法，同样用顶楼第二张为例，两页里出现了多种镜头焦距带来的透视变化，还有景别、运动（固定、推拉）和机位（仰平俯）的变化，能看出来有实拍或者大量且认真的观影经验的，这两页挺有传统悬疑/恐怖电影故事板那味。 本帖最后由 熊边上 于 2022-10-15 07:45 编辑
sheshiro 发表于 2022-10-14 21:44
不少拍电影的，不论是导演从业人员还是观众，都经常会复读一句话——电视是缺憾的艺术，用此来证明拍摄电视 ...
可能是因为日本动画的人工费便宜，导演想搞事的成本比较低，执行层面的staff大多数不可能光指着做电影动画吃饭，会接tv动画的缘故？ 就几把尬吹，怀疑是李阿姨请的营销写手 借楼问下押见修造的分镜水平如何？我很喜欢 同意他只是动态化不好所以剑走偏锋 sheshiro 发表于 2022-10-14 21:44:45
不少拍电影的，不论是导演从业人员还是观众，都经常会复读一句话——电视是缺憾的艺术，用此来证明拍摄电视 ...你这话说得就挺怪的……都拿摄影机对着实景拍的，能有什么分别，怎么就缺憾了？
就大荧幕比小荧幕有优势？没道理啊
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 未来起航 发表于 2022-10-15 10:51
你这话说得就挺怪的……都拿摄影机对着实景拍的，能有什么分别，怎么就缺憾了？
就大荧幕比小荧幕有优势？ ...
不是媒介的区别，而是制作成本、周期的区别。电视拍摄周期远小于电影，时长又远大于电影，因此用光、布景怎么简单怎么来，可不就是缺憾的艺术了吗。你要是在一个真空理想环境里用拍电影的方式拍个几十集电视，那当然没区别了
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 未来起航 发表于 2022-10-15 10:51
你这话说得就挺怪的……都拿摄影机对着实景拍的，能有什么分别，怎么就缺憾了？
就大荧幕比小荧幕有优势？ ...
大荧幕有资源的优势。 漫画的“电影感”在日本学界也是一个争论不休的话题，比如手冢的《新宝岛》旧版和全集修订版开头就是完全两种不同的模拟“电影感”的路子：一个是以镜头为单位来模仿，一个以帧为单位来模仿。真关心这个课题的话，可以读读三轮健太朗『マンガと映画』等着作，这属于漫画研究比较前沿的成果了。 未来起航 发表于 2022-10-15 10:51
你这话说得就挺怪的……都拿摄影机对着实景拍的，能有什么分别，怎么就缺憾了？
就大荧幕比小荧幕有优势？ ...
景别 感觉第一集比起电影，更像是电视剧 藤本树的动态张力肯定不算好的那一档，最近的作品看起来个人是觉得分镜带来的节奏感是越来越明显的
他的漫画本身字就不是那么多，看的速度比起文本信息量大的那一类作品会快很多，同时利用重复帧又在阅览的时候产生类似电影中静态镜头一样的停顿感，然后再加入信息量，有一种他在控制读者阅读节奏的感觉
而且他本身就是个电影迷，很多分镜格多多少少就会有点电影分镜的味，配合节奏的控制就会产生电影感，而且是类似西部往事开头的那种感觉
之前炎拳的时候感觉还不明显，到最近的两个短篇和电锯人二期，很明显是在这一方面下功夫了，虽然不确定这种功夫是特意去整的还是本能
—— 来自 OnePlus IN2020, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 如果光说第一集的话，漫画第一话其实有很明显的荒诞/黑色幽默味道，但动画第一集为了所谓的电影感，将叙事节奏慢了下来，整个故事更像正剧，因此荒诞感，黑色幽默感淡了不少 Sacross 发表于 2022-10-16 03:50
藤本树的动态张力肯定不算好的那一档，最近的作品看起来个人是觉得分镜带来的节奏感是越来越明显的
他的漫 ...
当然是特意的，点子可以纯靠灵感，技法的成熟需要不断摸索，就像西部往事开头那段，你往回看导演前面几部作品，就能很明显感觉到导演在不断做出制造“仪式感”的尝试。