acejoe 发表于 2022-9-5 23:05

[转贴] 动作戏爽爆、迷惑的原因是什么?

https://www.bilibili.com/video/BV1PU4y1z7aj

视频核心之一就是动作也需要悬疑,用技巧去留悬念和解开。

我是非常赞同这个观点的,动作戏和文戏的核心逻辑没有本质区别,只是表现的手法不同,现在国产动画很多都是单纯的在秀打斗动作,而不是有计划的在打,特别是打戏一长单调乏味的感觉特别明显。

视频后面就是泥潭老生常谈“打击”“受击”还有“镜头小技巧”的内容,相信泥潭老哥的认识比这个视频应该更加深刻。

不过,视频里提到的一个点很有趣——【日系打斗核心逻辑是力量】【中式欧美式打斗核心逻辑技巧】

现在回想一下还真是这么一回事,日系战斗的景别,大量动作交互集中在中景近景,大量的镜头运动,加上作画的打击受击表现,无一不是在表现力量感。

之前我还发过帖子吐槽日系动作全景和远景太少,镜头又晃又近看不清动作,各种镜头推、拉、摇、移,比起打斗只是在秀作画。
看了这个视频豁然开朗,核心的表现逻辑和中式的就完全不同,这UP主用了欧美动画和香港电影对比,一下子就清晰了。



最后这个UP主批评《枕刀歌》的内容我非常赞同,和我在某个吹的视频下面的评论不谋而合。
https://p.sda1.dev/7/9116f10afd300010037fb67f2f54d5a8/2022-09-05

白軍浪 发表于 2022-9-5 23:32

枕刀歌的问题就是加加加就和一段话全是高音就是没有高音一样,根本没有重点

俾斯麥 发表于 2022-9-5 23:37

昨天就看了这期,大部分观点都认同,国产动画的打斗场面的分镜剪辑是硬伤,所以雾山五行的行云流水才显得那么难得

acejoe 发表于 2022-9-5 23:45

俾斯麦 发表于 2022-9-5 23:37
昨天就看了这期,大部分观点都认同,国产动画的打斗场面的分镜剪辑是硬伤,所以雾山五行的行云流水才显得那 ...

明明国产电影动作戏那么好,动画却很烂。
当然最近电影也开始烂了。

snith 发表于 2022-9-6 00:10

本帖最后由 snith 于 2022-9-6 00:14 编辑

反面教材《凡人修仙传》动画,明明是个修仙题材,却要弄得和武侠一样搞近战。一群修仙的和傻逼一样冲着对方飞过去,然后对撞,再反复......到后面就靠这种垃圾打戏拖时长,一集里面有近一半时间都是这种无效打斗,看得人厌倦。而且战力忽高忽低,前几集巨剑术破不了对方皮,过几集这一招就直接让对面断手,编剧似乎失忆了一般。

雪菜碧池 发表于 2022-9-6 01:45

本帖最后由 雪菜碧池 于 2022-9-6 01:54 编辑

过招难做,工作量大,肯定不如流氓拳,一边喊一边慢放能省多少事
现在还流行转镜头,看得恶心,点名咒术
有些动画也不适合很细腻的招式,比如海贼,从设定上就没必要做得太细致
火影,博人传电影桃氏那段和博人传动画相比还是电影更好,因为疾风传后期就是力大砖飞,动画版显得有些炫技

玄天大佐 发表于 2022-9-6 02:00

其实说白了,国产动画到现在都没有工业化,没有成建制的专才培养能力,重复造车轮的事情经常发生。
这影片提到的很多问题其实都是基本功问题(导演对视听语言的掌握,剪辑等),在成熟的动画工业里都有配套的解决手段,直接运用就是了。而国产动画每开一个项目都要重新在失败里学习。往往制作方开始掌握技巧了,项目就结束了大家各散东西,下一个项目还得又犯同一个错误。

北欧王座 发表于 2022-9-6 03:10

。。。动作戏构成挺复杂的,不仅会在这个小单元内作出一些悬念设计和反转;动作的舒张缓急;速度力量的表现;声音的配合;镜头运动与以上所有的配合;角色技艺与角色哲学;与整部戏的关联。你多拉拉片会发现比你想的复杂的多的多,这up主这视频主题单拎出来讲一个是没啥问题,但是很多选的也挺烂的,在这种小单元内去拍摄一些简单的悬念和反转很难说的上“好”,只能说没问题的boring。。

和真克瓦尔 发表于 2022-9-6 07:08

和真克瓦尔 发表于 2022-9-6 07:20

acejoe 发表于 2022-9-25 01:23

联动莉可莉丝的打斗为啥不行,就是主角开挂导致战斗永远没有悬念,纯在跳双人舞。

acejoe 发表于 2022-10-3 00:04

https://www.bilibili.com/video/BV1vG411J7dQ
更新了,虽然不怎么同意他关于“代入感”的说法,我认为火影是个人风格表达,和代入感无关,因为不需要代入感的战斗部分也是这个风格。
倒是他说黄成希那段,日式作画风格和中式武术动作不和谐很赞同,我很早以前发过一帖类似吐槽的,里面也用了火影和一人之下的例子。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1990264-1-1.html
吐槽为什么喜欢晃镜头。
只能说当时没察觉到关键,日式作画喜欢利用镜头运动表达力度,但是中式技巧上动作复杂,两者叠加又要力度又要复杂动作,形成了互怼的态势,就形成了晃镜头的感觉,没有重点表达。

oyss 发表于 2022-10-3 00:13

看不清细节 X
画不起细节 O

acejoe 发表于 2022-10-3 00:16

oyss 发表于 2022-10-3 00:13
看不清细节 X
画不起细节 O

有欧美2d动画做例子,应该不是成本问题,还是风格问题。

默读者 发表于 2022-10-3 00:29

fffttt 发表于 2022-10-3 00:37

acejoe 发表于 2022-10-3 00:04
https://www.bilibili.com/video/BV1vG411J7dQ
更新了,虽然不怎么同意他关于“代入感”的说法,我认为火影 ...

本来觉得这人说的还算有点道理的,知道他说魂系列有打击感

751984871 发表于 2022-10-3 00:37

看看《剑豪生死斗》,静态暴力美学。

acejoe 发表于 2022-10-3 00:56

fffttt 发表于 2022-10-3 00:37
本来觉得这人说的还算有点道理的,知道他说魂系列有打击感

他那个再说代入感,我觉得牛头不对马嘴,为了说火影打戏硬拗上去的。

飞天意面怪 发表于 2022-10-3 01:00

看得少。国产动画的话,我觉得风灵玉秀的战斗挺好看的。

199april 发表于 2022-10-3 01:07

动作戏不是国产动画最糟糕的地方,文戏才是,所谓的演出就是没演出,大部分就中景近景特写来回拉

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劳动塑造人 发表于 2022-10-3 01:10

acejoe 发表于 2022-10-3 01:22

本帖最后由 acejoe 于 2022-10-3 01:24 编辑

劳动塑造人 发表于 2022-10-3 01:10
武打戏本质上就是一种舞蹈

并不是,打斗是暴力行为,这种行为天生就有危机属性,不管是对己方还是敌方。
即使最轻度的打斗,被打痛不痛?
有危机就会产生悬念,而一开始就把产生悬念的东西舍去那打斗就没有意义。

Midnight.Coup 发表于 2022-10-3 01:27

snith 发表于 2022-9-6 00:10
反面教材《凡人修仙传》动画,明明是个修仙题材,却要弄得和武侠一样搞近战。一群修仙的和傻逼一样冲着对方 ...

毕竟是李化元修仙传崩的不能再崩了,反正总有人在吹就行,之前凡人有段打斗还被国产剧一模一样抄袭过

月夜凝雪 发表于 2022-10-3 03:46

那么近年来的那些站桩古装片就正好对应,应该不少人吐槽过了全是摆姿势放飞行道具,别说过招演员连动多一下都懒得

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

miu255 发表于 2022-10-3 09:55

分镜要让人有期待感,这是电影的基础逻辑而不局限于动作戏。同样场面的表现力也很重要,动作场面中采用技巧或力量的镜头思路应当是不同的。
技术被力量打崩不一定会难看,成龙在醉拳2最后喝了酒精跟上buff一样,也很好看。
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