wqmq2008 发表于 2022-7-16 21:23
我玩游戏的时候就觉得很矛盾
带给我最多乐趣的是老任自己家的马里奥塞尔达这类act，精妙的地图和谜题设计 ...
其实精妙的关卡设计一样可以带来不逊于精彩剧情的情感体验。马里奥银河的美轮美奂，时之笛壮丽的迷宫，旺达与巨像的空寂渺茫，生化4极致精致的战斗设计，都是不逊于TLOU1故事的艺术品
真正让人空虚的是那些只有玩法，但是玩法又高度要求刷或花时间钻研的游戏。玩一会就感觉自己是在和数值斗智斗勇，全然没有沉浸感。
gal实际上是r18的avg，而一般说“avg”的时候，反而是指全年龄的avg。
这一定程度上导致了gal在内容上是一般说的avg的超集，而不是子集
虽然理论上全年龄作品不能依赖感官刺激，剧情理论上应该更好。但是现实的作品里，gal往往是靠极其激烈而不受限制的剧情发展来刻画人物，和大众向的全年龄作品是完全不同的。gal和全年龄avg并不是黄油和全年龄小说的对应感觉，而是真刀真枪和过家家的差别。gal名作里除了wa2，大多也不是恋爱向的，r18可不是用来过家家的
我自己的游戏理论里，游戏基本提供四类反馈价值。（1）叙事反馈，就如同读一本书看一出戏，价值就是新的故事。代表类型是avg以及重剧本的rpg；（2）美学反馈，体验到的是好看的风景好听的音乐，栩栩如生的环境。代表类型是某些indie，重画质的3a，以及轻剧本的步行模拟器；（3）短期决策反馈，短时间段给予正面激励引导玩家做出一连串正面决定。代表类型ftg，fps，act，甚至是打牌；（4）长期决策反馈，基本上涵盖了有运营要素的游戏，玩家体会到规划-收益的正面激励。代表类型4x，p蛇，重build类rpg，收集类刷子，模拟经营
你要比氪金量。那好评率最高的游戏可能是贪玩蓝月大天使之剑
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alleriawr9 发表于 2022-7-17 10:27
这肯定是解答不了问题的。看s1，哪种游戏类型都是这些人在讨论在评。看bangumi，所谓大众向游戏的data也 ...
一个普通玩家一年能打几款游戏？哪种游戏都是“这些人”在讨论，说明要么你的感觉有问题，要么“这些人”有问题
看某些GAL的测评，感觉作者的倾诉欲都爆炸飞出屏幕了，好像如果不写成一篇文学短评都不能甘心似的
jrpg现在要吹也没几个吧，gal更是烂游多才对，外加没中文不玩，家用与掌机上印象中觉得看了开头觉得不尬勉强能玩的不超过3个……很显然玩gal看的不是剧情。
我倒觉得解谜游戏里的好游戏才是真的好游戏
海拉尔的风 发表于 2022-7-17 10:29
其实精妙的关卡设计一样可以带来不逊于精彩剧情的情感体验。马里奥银河的美轮美奂，时之笛壮丽的迷宫，旺 ...
两种值票价，tlou1是没有游戏过程单纯算一个剧本你就看不下去故事剧情的那种
要不要再来讨论下“电子游戏”的定义？电子游戏发展到现在，不同类别游戏间的共同点几乎只剩下“电子”二字，跨类别的比较和苹果比橘子差不多甚至更不合理，某些类别比起游戏更像是其他艺术形式的数字化，文字avg 别名叫 视觉小说，某些播片游戏也叫 互动电影，这些称呼我觉得比xxx游戏的分类要精准多了。尤其是用 文字avg 这种极端的类别来说，和其他类别一个明显的区别就是程序和系统的复杂程度，很多avg在我看来无非是带了插画和分支的小说，这实体书都能做到，小孩子都能用脑子处理得来的复杂程度，拿来和让电脑都可能吃不消的复杂系统对比显然是不公平的。
简单的系统带来简单的评价方式，很多人评价，尤其是评分时，都会直觉使用扣分制，这种情况下，多做多错，系统越复杂，扣分点越多，简单的系统带来的就是极少的扣分点，接着当然就是普遍的高分；
但如果换成加分制呢？把 avg 和另一个复杂的类别对比时，我算你剧本满分，音乐满分，插画满分，恐怕也够不上50分，这带来了和主楼截然相反的结论——avg 一个“好游戏”都没有。
但这种对比和扣分制一样不合理，avg 显然不可能有动作要素或射击要素，也没有哪一个游戏能包括所有游戏的所有要素。
说到底，跨类别的对比本身就是不合理的，只要尝试对比就会发现种种矛盾，顶着矛盾强行对比得到的结论肯定是错误的。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
不是
gal好评多不如说玩的人少
indtability 发表于 2022-7-17 12:45
要不要再来讨论下“电子游戏”的定义？电子游戏发展到现在，不同类别游戏间的共同点几乎只剩下“电子”二字 ...
这就不符合我主楼的意思了，我一直想说的都是先在单一体系里挑出来再比，而不是跨类型去比
打比方让一堆FPS玩家推选出他们的9分作品，然后让另一堆JRPG玩家同样选出9分作品
结果就是前者推选的不外乎是id阀门棒鸡iw的那几个，而后者有几十年十几个日厂几十个系列的许多作品
至于FPS玩家给JRPG打零分还是反过来，和我主楼的观点并不冲突
otaku21126 发表于 2022-7-17 09:26
宅文化游戏就好比老北京美食
对咱们老北京人，最地道的那还得是早上起来来一碗豆汁、一碟炒肝，您可别小看 ...
主楼的意思差不多就是让一个吃遍好吃川菜的和一个吃遍老北京美食的互报菜名，如果确实是老北京美食能报出来的多那就对了（当然前提是这两人对美食的标准不能和一般人差太多）
所以标题的“好游戏”是打引号的，如果你压根吃不了那报的再多也没意义，但如果我既能吃川菜也是老北京，后者的美食数量更多想吃遍更难也是事实
wqmq2008 发表于 2022-7-16 21:23
我玩游戏的时候就觉得很矛盾
带给我最多乐趣的是老任自己家的马里奥塞尔达这类act，精妙的地图和谜题设计 ...
说到底吃正餐就可以给自己留下什么吗？
什么才能称得上“值得回味”？ 仅仅只能限定在剧情表达？
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 RyanS 于 2022-7-17 13:31 编辑
所以比的是谁更能报菜名？楼主的观点大概是，在S1游戏区里，JRPG和GAL是最容易报菜名的。
RyanS 发表于 2022-7-17 13:26
所以比的是谁更能报菜名？
能报的菜名越多那不就是好作品越多吗，电子游戏<电影<小说的说法不就是这么比出来的，本身不同媒体就不能横向比啊
电磁炮233 发表于 2022-7-17 13:09
这就不符合我主楼的意思了，我一直想说的都是先在单一体系里挑出来再比，而不是跨类型去比
打比方让一堆F ...
我觉得这就是我说的扣分制陷阱，复杂的系统只要几个点没做好，评分就会低于其他游戏，不同的游戏就能明显分层，然后就能评出最好的那几款；简单的系统很难有靠谱的评价体系，游戏没法分层，大家只有模糊的“好”和“不好”的共识，然后落在“好”这个区间的游戏肯定更多，这种对比显然是不合理的。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
龙骑士甄志丙 发表于 2022-7-17 10:34
gal实际上是r18的avg，而一般说“avg”的时候，反而是指全年龄的avg。
这一定程度上导致了gal在内容上是一 ...
反了，galgame这个称呼的原教旨，正是用来指代全年龄的美少女游戏，之前业界的统一称呼是erogame
gal和avg不是子集关系，前者是一个民间约的定义，后者是一个业界公认定义，两者的关系只能说是部分相交。
gal可以不仅限于纯文字，文字avg也只是avg的一部分
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
电磁炮233 发表于 2022-7-17 13:30
能报的菜名越多那不就是好作品越多吗，电子游戏
能报的菜名越多那不就是好作品越多
和
报不出什么菜名就是没啥好作品
这两个观点可是有巨大的不同
泥潭游戏区一直就是日系游戏爱好者的聚集地，报的多的当然就是jrpg和galgame，这并不能作为你主楼标题的论据。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
gal早已是风气问题，没必要再伪科普，就像说男油女油有人觉得专指那种片一样，gal的问题是比如以前去某网下100个，100个都是工口，自然国人觉得专指那个。事实是出100个都不出一个非工口也是这个业界，有也是主机阉割版。
本帖最后由 电磁炮233 于 2022-7-17 13:52 编辑
pf67 发表于 2022-7-17 13:40
能报的菜名越多那不就是好作品越多
和
所以data量和限制条件是必要的，主楼的结果很有可能是S1游戏区其他类型的玩家数量不够多，玩的游戏不够多，而不是真的该类型“好游戏”少
不过我个人认为不管是哪个社区，结果应该都锁定在JRPG、ARPG、AVG这几个里面
本帖最后由 pf67 于 2022-7-17 14:07 编辑
mes 发表于 2022-7-17 13:45
gal早已是风气问题，没必要再伪科普，就像说男油女油有人觉得专指那种片一样，gal的问题是比如以前去某网下 ...
其实非标分类法又没官方指定，自然是我觉得谁像归谁那随便你。
但是既然在一个讨论贴中引用此分类标准被“作为论据”拿出来讨论，那这么明显错误的东西还是得说清楚。更何况他用错的还不是这一点。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 pf67 于 2022-7-17 14:15 编辑
电磁炮233 发表于 2022-7-17 13:48
所以data量和限制条件是必要的，主楼的结果很有可能是S1游戏区其他类型的玩家数量不够多，玩的游戏不够多 ...
如果你单纯只是追求数量，那么很明显，作为最古早4大分类法，rpg，act，slg，avg这四类是最具备优势的。
你说的act不多，那很可能是你个人把act这个类给强行狭义了，包括现在市场上一大堆肉鸽like，基本都是古早act的玩法。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
pf67 发表于 2022-7-17 14:14
如果你单纯只是追求数量，那么很明显，作为最古早4大分类法，rpg，act，slg，avg这四类是最具备优势的。
...
是的，想了想平台跳跃、银河城这些都算act
不是，Galgame也不是特指黄油，avg也不是特指非日式有玩法，随便打开一个黄油网站，官方定义都是xxxxxxxAVG
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 otaku21126 于 2022-7-17 15:13 编辑
龙骑士甄志丙 发表于 2022-7-17 10:34
gal实际上是r18的avg，而一般说“avg”的时候，反而是指全年龄的avg。
这一定程度上导致了gal在内容上是一 ...
南希朱尔系列是gal吗？
avg中和御宅文化无关的部分一直活着呢，而gal则是御宅文化中非常重度的部分了，要不是P5这几年在欧美带了波流量增加了许多新weaboo玩家，两者体量在以前也就大差不差。
真的评价普遍不低吗
エロゲー已经是黄昏产业了，高质量的剧本越来越少，最近几年的新作我有兴趣去玩的就那么几部
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2022-7-17 19:26 编辑
可别逗了，随便看几圈 bgm 非 avg 游戏的评价，都知道什么叫搞笑
既然好游戏那么多，那行业一定过得很好吧
jrpg，哈哈哈哈哈哈哈，一堆不愿意抛弃旧时代糟粕的游戏尽想着怎么恶心人了，跨不过销量壁垒真不是自己的原因吗
haruhiismer 发表于 2022-7-17 18:09
玩gal的人比较宽容，大部分尴尬得我狂扣脚趾的剧本都能觉得好，还不如拔呢 ...
你这够不宽容，gal的剧本都不行的话，这世界上所有游戏剧本都没几个行的
本帖最后由 电磁炮233 于 2022-7-17 19:43 编辑
平昭·南宫司卿 发表于 2022-7-17 19:25
可别逗了，随便看几圈 bgm 非 avg 游戏的评价，都知道什么叫搞笑
既然好游戏那么多，那行业一定过得 ...
怎么又扯到销量上去了，STG现在卖的这么惨，众多名作里随便挑一个也吊打各类大逃杀和罐头开放世界。反倒是销量高热度高的游戏类型诸如竞技类FPS和MOBA那才是头部效应显著
我的观点一直是：就算你觉得JRPG和GAL都是垃圾，玩家群体也是一帮傻逼，但是他们认可的优秀作品数量要比其他类型的玩家来的多，而且与宽容度、游戏阅历这些无关
—— 来自 S1Fun
slg的受众能比gal小？
88ace88 发表于 2022-7-17 20:23
slg的受众能比gal小？
lz要比的是数量，gal这种每年可以挑几个认真的厂的新作推荐推荐，slg不是这样吧
—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
Tissuesea 发表于 2022-7-17 20:27
lz要比的是数量，gal这种每年可以挑几个认真的厂的新作推荐推荐，slg不是这样吧
—— 来自 HONOR CHL-AL ...
受众少是lz自己在主楼说的，而且广义上的slg每年出的数量可一点都不少
电磁炮233 发表于 2022-7-17 19:33
怎么又扯到销量上去了，STG现在卖的这么惨，众多名作里随便挑一个也吊打各类大逃杀和罐头开放世界。反倒 ...
没人谈销量啊，刚好我自己的兴趣爱好还就是这两个类型，我才觉得优秀这两个字都是扯淡
不仅对优秀的定义没下完，甚至对「数量多」的定义都在模糊，非常不能理解最后的结论
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-7-17 20:26
slg玩家完全没影，gal玩家倒是常能看见
信野和全战锤3楼还在首页呢。
88ace88 发表于 2022-7-17 20:30
受众少是lz自己在主楼说的，而且广义上的slg每年出的数量可一点都不少
主楼自然的想成狭义的策略游戏了，act同理也想的是3Dact，而且也是拿来和jrpg比，gal多的原因其实只有那一句
—— 来自 S1Fun