kazamatsuri 发表于 2022-7-3 17:09

求助日语发音问题



しんぱい shi n pa i
しんばい shi n ba i

初学者最近学日语，这两发音应该有区别吧？为啥我听不出来，怎么听都是发ba的音





zionius 发表于 2022-7-3 17:50

因为普通话不区分清浊，只区分送气不送气。拼音p、b的发音分别是/pʰ/、/p/，没有对应/b/的浊音。你以为是/p/的音其实是/pʰ/，你以为是/b/的音其实是/p/。学英语时因为ptk在词首和重读音节中都发成送气音，很多人注意不到这个区别。学习日语、意语、西班牙语、拉丁语等ptk送气弱的语言就会遇到这个问题

夏溪澪mio 发表于 2022-7-3 17:57

本帖最后由 夏溪澪mio 于 2022-7-3 22:28 编辑

为什么ba和pa会听错呢。
我一般都是类似于自転車这种，才会搞错假名。
听起来日本人读的是jidensha，实际上是jitensha

……听了一下，确实。遇到这种词我都是背的时候还是按照原假名来读

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黑爪爪 发表于 2022-7-3 18:05

你找个汉语的国际音标对照表就明白了
汉语拼音的b在国际音标对应的其实是p
那国际音标的b呢？汉语查无此音

plazum 发表于 2022-7-3 18:05

二楼正解

plazum 发表于 2022-7-3 18:06

黑爪爪 发表于 2022-7-3 18:05
你找个汉语的国际音标对照表就明白了
汉语拼音的b在国际音标对应的其实是p
那国际音标的b呢？汉语查无此音 ...

汉语普通话没有，一些方言还是有的，比如吴语

whzfjk 发表于 2022-7-3 18:12

巴特爱素子 发表于 2022-7-3 18:18

日本人自己也未必分的很清楚吧，之前看仓田保昭的采访，老爷子说粤语，把很多不送气音发成送气

kazamatsuri 发表于 2022-7-3 18:19

whzfjk 发表于 2022-7-3 18:12
被 td, pb 折磨疯过，当时拿音频软件看波形，发现差异在于一个又短又小的峰，但我的耳朵就是听不到，最后弃 ...

啊这，看来我也一样

astrayveller 发表于 2022-7-3 18:22

夏溪澪mio 发表于 2022-7-3 17:57
为什么ba和pa会听错呢。
我一般都是类似于自転車这种，才会搞错假名。
听起来日本人读的是jidensha，实际上 ...

た行的たてと辅音出现在词头 发音接近t 词中接近d

Diong 发表于 2022-7-3 18:23

听了一下谷歌娘发声，确实有点难分辨，不过这个ぱい应该还是送气的，有点短促。仔细听听还是能分辨，因为浊音有声带振动，所以ばい听起来比ぱい要低沉一些。

macos 发表于 2022-7-3 18:38

海豹球 发表于 2022-7-3 18:42

macos 发表于 2022-7-3 18:38
声带到底在哪，只要有音调，喉咙都会震动

辅音时就开始震动和元音时才开始震动的区别

djn_dl 发表于 2022-7-3 18:52

macos 发表于 2022-7-3 19:02

上杉打老虎 发表于 2022-7-3 20:21

本帖最后由 上杉打老虎 于 2022-7-3 20:30 编辑

所在地区的方言里不送气清音和真-浊音不作区分，又上了年纪的，建议放弃治疗。
把所有浊音当不送气清音发，把所有清音发成送气清音，海阔天空

minamikuro 发表于 2022-7-3 20:43

海豹球 发表于 2022-7-3 20:58

macos 发表于 2022-7-3 19:02
太短了，辅音只有开头的零点零几秒，像怕怕，到底算不算浊音

啊这。。。所有辅音都很短，但你还是能听出不同辅音的区别。听不出来的问题还是因为母语环境，你的大脑把这两个音合并成了一个音。

DualShock4 发表于 2022-7-3 21:01

太过纠结反而不好, 顺其自然找感觉读(对, 就是语感)

AIDSL 发表于 2022-7-3 21:11

大江户战士 发表于 2022-7-3 21:31

macos 发表于 2022-7-3 22:13

plazum 发表于 2022-7-3 22:25

本帖最后由 plazum 于 2022-7-3 22:31 编辑

海豹球 发表于 2022-7-3 18:42
辅音时就开始震动和元音时才开始震动的区别
准确来讲应该是声带振动在气流喷出之前、之时和之后（分别是浊音、不送气清音和送气清音）

可以参考这里的描述：https://kahaani.github.io/gatian/chapter2/section04.html#vot和发音练习

我在干什么啊 发表于 2022-7-3 22:58

多用用日语输入法自然就能分清了

utotqe 发表于 2022-7-4 07:56

晕了，所以国际音标的/b/是怎样的声音？

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

墨坊 发表于 2022-7-4 10:12

plazum 发表于 2022-7-4 11:01

本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 11:04 编辑

AIDSL 发表于 2022-7-3 21:11
普通话里有浊音哦，m和n都是，你可以感受一下这两个你喉部如何振动的。
但是它们没有对应的清音啊

等等，看了楼上的话，好像也可以算有

plazum 发表于 2022-7-4 11:05

本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 11:07 编辑

墨坊 发表于 2022-7-4 10:12
首先，语音中的送气不送气与声带震动都是相对概念，如果完全不送气或者声带完全不震动是发不出声音来的，我 ...
但是好像有一些日本人就是把ga行发成ng的

省一楼，刚刚试了一下，想要把鼻音去掉，只要捏住鼻子就可以了

墨坊 发表于 2022-7-4 11:21

AIDSL 发表于 2022-7-4 12:00

plazum 发表于 2022-7-4 12:02

墨坊 发表于 2022-7-4 11:21
在日语中，ga行有两种实际发音，在词首发塞浊音/g/(例如がたい)，在词中发鼻浊音/ng/(例如ながい，为了区 ...

哦，谢谢科普

ultraseven 发表于 2022-7-4 12:32

utotqe 发表于 2022-7-4 07:56
晕了，所以国际音标的/b/是怎样的声音？

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2- ...

可以试一试英语 bus 的音，然后比较下普通话 爸爸 的音。前者是/b/，后者是/p/

plazum 发表于 2022-7-4 14:04

AIDSL 发表于 2022-7-4 12:00
所以严格来说普通话是没有“清浊对立”而不是没有“浊音”

没有浊音一定没有清浊对立，没有清浊对立不一定没有浊音（也有可能是没有清音）

plazum 发表于 2022-7-4 14:22

本帖最后由 plazum 于 2022-7-4 14:24 编辑

ultraseven 发表于 2022-7-4 12:32
可以试一试英语 bus 的音，然后比较下普通话 爸爸 的音。前者是/b/，后者是/p/ ...
这么说没有用的，在我意识到之前，我一直把英语的b（指英文字母b）发成汉语的b（指“ㄅ”）

莫夜戎 发表于 2022-9-27 01:46

b站今天给我推了个视频，正好是对这个问题的解答，up解答得相当详细了，可以看下
https://www.bilibili.com/video/BV1YP411J7Ga

kazamatsuri 发表于 2022-11-2 18:30

莫夜戎 发表于 2022-9-27 01:46
b站今天给我推了个视频，正好是对这个问题的解答，up解答得相当详细了，可以看下
https://www.bilibili.com ...

谢谢，好久没上论坛，今天才看到

xxqwbjfy 发表于 2022-11-2 18:48

以前我分不清，听多了后觉得，这怎么可能分不清

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