osborn 发表于 2022-5-29 09:29
我看lz一开始只是想吐槽为毛航母会打不过小飞机，结果大家很快就聊到了更高的战力其实0079就给高达 ...
没错
所有我只能不说话往下看了，这种对局在高达里看来都是小场面
luciferion 发表于 2022-5-29 05:25
UC的电池技术不行，CE的龙骑兵是“机动炮台”的定位，走的是火力路线，射程和威力能持平光束步枪呢，UC那 ...
CE的电转换技术都妖孽到能转化为推进工质了(不过蛋蛋更神棍,GN粒子万能到连润滑机油都兼了)，属于有能量状态下也就实弹武器要另外设个码表~
话说同为初代，爱美号的浮游炮其实也是跟MS尺寸相若的，打的光束也粗，自护号的手指炮也是舰炮级出力，一年战争时期的摸索性浮游炮火力不俗的，就是Z时期被卡碧尼定调了（至牛的攻防一体才扭转印象）。相对地，反而种里的勇士初期线控炮断线后阴人奇效，升级加背包后才是多炮门火力路线。
本帖最后由 eilot 于 2022-5-29 10:54 编辑
ALENTR 发表于 2022-5-29 10:13
CE的电转换技术都妖孽到能转化为推进工质了(不过蛋蛋更神棍,GN粒子万能到连润滑机油都兼了)，属于 ...
比對牛油炮的話
UC的牛油炮都是得一個炮位，去到逆鴨時，阿花阿索龍的手指炮每隻手指都能和當年GP03D的零距離炮接近，但天意及傳說的小小的龍騎/超龍都是多個炮合，天意在種最後一戰充份發揮多龍騎兵及多炮台的包圍戰術優勢，但這耗電量真是沒問題嗎...
至於雷的傳說棄用更多超龍騎多炮門優勢，習慣性將本體當成炮台，單純改變固定在龜殼的超龍騎射擊位置來連射是另一回事，甚至連最上方兩支龍騎矛都有5個炮門...甚至連本身龜殼都能翻起，不過因為少用所以浪費其特性...
有个问题，自由高达作为沙福特方研究的机体，上面的五彩大炮瞄准锁定系统到了seed d都没有量产呢
话说鸡神不是超级调整者吗？为什么肉身射击的水平那么辣鸡？
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 12:17 编辑
eilot 发表于 2022-5-29 10:49
比對牛油炮的話
UC的牛油炮都是得一個炮位，去到逆鴨時，阿花阿索龍的手指炮每隻手指都能和當年GP03D的零 ...
勇士高达9x4+1x2=6枚龙骑38门炮口，神意9x3+2x8=11枚龙骑43门炮口
传说9x2+2x8=10枚龙骑34门炮口
完全是缩水，单单最大火力上就是缩水的，龙骑火力密度还不如勇士，勇士还能把龙骑组成防护罩，你说传说先进在哪里
luciferion 发表于 2022-5-29 05:21
阿斯兰他爹怎么见好就收，他那个视角可不知道联合还有没有能梭哈的核弹，那当然是打了华盛顿以绝后患了； ...
狐狸在推命运计划前和德三不太一样，至少明面上扎夫特还是大义名分不少的（哪怕不提假拉妖的演说），毕竟大部分人是不知道你狐狸背地里的那些教唆和利用蓝波斯手段的，扎夫特没有小胡子那种必须疯狂战下去的理由，蓝波斯已经被拿下，剩下地球方理论上是可以外交交涉的，奈何狐狸早已想着自己的命运计划了
欧金金 发表于 2022-5-29 12:02
话说鸡神不是超级调整者吗？为什么肉身射击的水平那么辣鸡？
再有天赋不练也没用
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
鸡又没进行过专业射击训练，随便射射
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 13:24 编辑
呆呆兽二号 发表于 2022-5-29 09:49
所以穆扛主天使号的炮还没死是多扯的事。
对beam涂层实体盾能防住阳电子炮才怪啊
简直莫名其妙
你说有这种技术，母舰为啥要用积层装甲，而不是搞抗Beam涂层
谁介意 发表于 2022-5-29 11:28
有个问题，自由高达作为沙福特方研究的机体，上面的五彩大炮瞄准锁定系统到了seed d都没有量产呢 ...
多重锁定系统正传光是CE71年就有正义自由天帝这三台有（具现化就是驾驶舱内那个会弹起的球型雷达部位），到了CE73年作为直系后继机的无限正义和攻击自由也有，传说作为龙骑兵搭载机毫无疑问也有但不知为何驾驶舱设计改了没有了球型雷达，拂晓有但也没驾驶舱资料，命运设定上能使用流星号照理说也该有，但驾驶舱和传说一样，很谜
布拉德莱恩 发表于 2022-5-29 05:42
这点挺奇怪的，CE的龙骑兵全都可以接回机体来充电，即使那台机是电池机，而CE战场上99.99%的MS因为NJ都是 ...
CE电池机都能随便大气内飞行，能量利用效率很高的
呆呆兽二号 发表于 2022-5-29 09:49
所以穆扛主天使号的炮还没死是多扯的事。
我觉得应该改成挡了一下让大天使号有机会避开就行，能完整地挡一发确实离谱
シャル 发表于 2022-5-29 12:15
勇士高达9x4+1x2=6枚龙骑38门炮口，神意9x3+2x8=11枚龙骑43门炮口
传说9x2+2x8=10枚龙骑34门炮口
你不能用炮口数量算啊，传说的炮出力更高呢
胜改藏 发表于 2022-5-29 08:51
老萨拉懂点人心，不被手下杀了，创世纪再打两发，扎夫特也赢麻。外传的高达说实话进了雅金杜维战场也会被自 ...
手下父母还在地球上，又不能瞬移到沙漏
luciferion 发表于 2022-5-29 13:56
你不能用炮口数量算啊，传说的炮出力更高呢
炮门少=火力交叉网密度小了
出力高有啥用呢，浮游炮看火力密度的啊
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 15:00 编辑
布拉德莱恩 发表于 2022-5-29 13:44
多重锁定系统正传光是CE71年就有正义自由天帝这三台有（具现化就是驾驶舱内那个会弹起的球型雷达部位）， ...
应该说ZAFT第一期6台高达都是一样的多重锁定球型雷达，毕竟是同一批统一规格
第一期高达被爆被抢，第二期高达就不用这款雷达了
晴岚 发表于 2022-5-29 00:00
决定种子战争流向的几个重大战役分别是,
阿拉斯加作战：扎夫特大量主力投入去攻打,然后地球军启动独眼巨 ...
太久以前看的记不清了，不过奥布是因为三小强抗住了鸡和狼吧
我印象里SEED世界的战力对比就是王牌绝对碾压小兵，打起来就是割草
在奥布那里自由一出场就用五彩大炮废了好几台短剑，算上慢镜头也不过十几秒，要是没有对位的王牌来压制，简直想象不出联军那边会有多惨重的伤亡
同样三小强对奥布杂兵也是碾压，没有鸡狼在场的话恐怕奥布雄狮连按自爆按钮的时间都没有
雅金多维怎么打的实在忘了，但应该也是王牌捉对厮杀，小兵各自乱战吧，这才是拼兵力拼资源的时候
还有一个典型的案例就是种命，地球一方的三小强死得早，结果就被鸟和雷乱杀，什么MA什么毁灭高达来多少都不够送的，蓝波斯菊都被灭了
但是三舰同盟加入以后就被逆推，鸡和狼分别打崩对位的雷和鸟以后战局就直接翻盘了，所以说没有ACE打个屁仗
シャル 发表于 2022-5-29 14:39
炮门少=火力交叉网密度小了
出力高有啥用呢，浮游炮看火力密度的啊
浮游炮也不全看火力密度啊，能飞更远打更远也很重要的
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 15:35 编辑
愿闻其翔 发表于 2022-5-29 15:12
太久以前看的记不清了，不过奥布是因为三小强抗住了鸡和狼吧
我印象里SEED世界的战力对比就是王牌绝对碾 ...
种命的大西洋联合单纯是战略思路脑子出问题了
MA派又大行其道打压MS派，走回联合搞MA的老路了，造高达也是能变MA的毁灭，CE73其他新高达一台没造，这不有病嘛
观星者的高达是军火公司开发给幻痛用的，并不装备正规军
提督活着的话得把开发部门这些人全部拉去打靶
本帖最后由 eilot 于 2022-5-29 16:40 编辑
愿闻其翔 发表于 2022-5-29 15:12
太久以前看的记不清了，不过奥布是因为三小强抗住了鸡和狼吧
我印象里SEED世界的战力对比就是王牌绝对碾 ...
原本impulse開發的概念之一，就是看到SEED的ACE控場能力是戰場的關鍵
只是因為和約的兵裝數量限制關係，才活用強襲的換裝模式
種命的話已經去到戰術(劇本)嚴重出錯地步，為了將雞神變成絕對正確，所以大家都突然腦退化
其實最後5台毀滅其中一隻也是小強，但在當時已變成雜兵了...
為了令雞神勝利，其他人和機都不停上補丁說有各種缺陷，駕駛者弱化(卡嘉利在哭啊)，甚至在關鍵時刻失敗，而後追的設定就不停說認真的雞狼升華到神，號稱最強的鳥就精神退化，雷摸魚
多蒙在出擊前對自己戰艦也說了，在我和炒飯2人出擊後你們快些撤退，會死的...之後他們打了一陣後就轉投敵營...
死线 发表于 2022-5-27 14:27
虽然都是单机杀穿战场，但是黄大河明显比阿姆罗和贝鲁利高了亿点点——后面两个靠的是捅驾驶舱，难度比起黄 ...
可是，阿姆罗（后期）打的目标会动啊
アーリィ 发表于 2022-5-29 14:04
手下父母还在地球上，又不能瞬移到沙漏
政审不过关
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 19:54 编辑
胜改藏 发表于 2022-5-29 19:18
政审不过关
不是，人家父母在地球生活的好好的，干啥和魔怔人儿子女儿一起上卫星啊
地球上调整者人口5亿占调整者总数近9成，Plant卫星上这些才是少数分子，只有6000万，本来L4宇域卫星群（亲地球）上调整者也有不少，但大部分卫星开战时都被ZAFT打烂了，居民全部避难到地球
所以萨拉就是个疯子，在他眼里只有Plant的调整者才是调整者，地球上和其他卫星的调整者不计算在内
luciferion 发表于 2022-5-29 05:20
种命的奥布攻防战也不是靠团灭实现剧情需要的，是靠塔莉亚退兵实现剧情需要的，如果真耗下去，狼撑不住， ...
种命是另外一件事了。而且奥布攻防战那是双方机体性能对等。 种子里除了终盘对上神意,自由跟正义都是凌驾在其他机子上的。哪怕是后面三小强的机子也至少高半档。
愿闻其翔 发表于 2022-5-29 15:12
太久以前看的记不清了，不过奥布是因为三小强抗住了鸡和狼吧
我印象里SEED世界的战力对比就是王牌绝对碾 ...
所以我说了,在种子里当时最强的两个驾驶员+最强的两台机体的情况下。奥布还是只能在24小时内被逼灭国。这战斗力真的不平衡吗？基拉有为奥布战作出什么改变吗？并没有吧？ 奥布不自爆剧情一样走,无非是地球军提前把兵力送上宇宙。然后地球圈内的战斗会更混乱一点。
雅金多维的王牌厮杀吗？当时正片里有名的驾驶员就剩下那么几个了,扎夫特剩下的是伊扎克跟克劳泽...地球是三小强,然后就是三舰同盟的基拉跟阿斯兰了...然后基拉跟阿斯兰在雅金多维里跟三小强就没打几个照面...都没有缠斗过...而且有一个还是被阿斯兰在流星号上切了（虽然当时已经是药效过了崩溃了）
种命是另外一个话题不在这讨论,种命的终局无非是扎夫特不同派别的内斗,而且种命还有一个很鬼扯的设定就是基拉 开着强袭自由是无伤的。单这一个设定下来怎么讨论都没有意义。
如果说没ace打个屁仗的话,我想知道不是阿斯兰自爆的情况下,基拉在击坠了克劳泽之后光靠那大破的自由能干什么？你指望他冲进去一刀捅爆创世纪么？
eilot 发表于 2022-5-29 16:36
原本impulse開發的概念之一，就是看到SEED的ACE控場能力是戰場的關鍵
只是因為和約的兵裝數量限制關係，才 ...
说啥呢，2nd这批条约MS在迪兰达尔眼里就是纯纯的消耗品，人家早就在盘算高大全的命运了，2nd根本就是怎么样都好的类型
シャル 发表于 2022-5-29 15:29
种命的大西洋联合单纯是战略思路脑子出问题了
MA派又大行其道打压MS派，走回联合搞MA的老路了，造高达也 ...
大西洋联邦的思路没有问题，MA配阳电子盾，步坦协同老好用了；是迪兰达尔那俩UACE开挂，虚空暴兵了，不然天堂基地都不可能打下来的
晴岚 发表于 2022-5-29 20:07
所以我说了,在种子里当时最强的两个驾驶员+最强的两台机体的情况下。奥布还是只能在24小时内被逼灭国。这 ...
奥布被灭国就是因为鸡狼被三小强缠住了啊，没有三小强的话联军杂兵就被鸡狼割草了，这就是不平衡啊
至于雅金多维我回去看了一下，开场就是地球军核攻击，伊扎克和扎夫特杂兵想去拦截，结果被三小强阻止
要不是两台流星突然杀出来把核弹全拦下，plant这一波就被灭国了，你看又是王牌救场对吧？
然后扎夫特用创世纪反击灭了地球军的核攻击部队，鸡和狼的目标就变成破坏创世纪了
鸡对上克鲁泽，打到两败俱伤
狼一开始是和小强对位，后来又跑去找老爸，整场基本都在划水
而三小强里面伊扎克干掉两个，鸡和狼夹攻干掉一个
然后克鲁泽也是王牌，一出场秒杀了穆，然后又秒杀了迪亚哥，要不是鸡赶过来，大天使号就凉了
整场看下来基本就是王牌对王牌
甚至连大天使号也有主天使号跟他对位，两边互换阳电子炮
这种情况下根本没有杂兵插手的余地，敢靠近的杂兵只配在兼用卡里被打爆，哪来的平衡
luciferion 发表于 2022-5-29 21:42
大西洋联邦的思路没有问题，MA配阳电子盾，步坦协同老好用了；是迪兰达尔那俩UACE开挂，虚空暴兵了，不然 ...
根据后面打月球的情况反推，严重怀疑联邦军里全是鸭子的内鬼
— from OPPO PEGM00, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4
愿闻其翔 发表于 2022-5-29 21:54
奥布被灭国就是因为鸡狼被三小强缠住了啊，没有三小强的话联军杂兵就被鸡狼割草了，这就是不平衡啊
至于 ...
在克鲁泽视角来看都不是个事，他唯二的失误就是没干掉正义自由，或者说没干掉正义，创世纪那一炮下去就可以提前宣布胜利了
— from OPPO PEGM00, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4
本帖最后由 シャル 于 2024-1-16 16:32 编辑
luciferion 发表于 2022-5-29 21:42
大西洋联邦的思路没有问题，MA配阳电子盾，步坦协同老好用了；是迪兰达尔那俩UACE开挂，虚空暴兵了，不然 ...
但是联合问题是有空造ma，还不如完全量产劾伯龙
那些ma阳电子盾只能防御正面，防御时机体硬直，完全不如量产劾伯龙的攻防一体的光波防御带
布坦协调问题是兵防御力超弱啊，根本协调不起来，真不如造一群限时无敌的出来
还是内部MA派压制MS派
我一直想问
掉漆装甲在ms上就是很好很强大
为什么战舰不用这个装甲？
还有禁断那个可以弹光束的盾，禁断本来就是联合的机体吧，技术也是联合的……
super_uni 发表于 2022-5-29 22:00
在克鲁泽视角来看都不是个事，他唯二的失误就是没干掉正义自由，或者说没干掉正义，创世纪那一炮下去就可 ...
是的，所以说王牌才是CE世界最有用的战力，而且顶级王牌和普通王牌之间也有不可逾越的鸿沟
假如没有鸡在场的话，克鲁泽大概率能把其他普通王牌全杀了，什么伊扎克什么三小强单挑根本不可能打得过
狼的机体是近战，对上远程火力超强的克鲁泽大概也是打不过的，于是结局就是创世纪灭一切
本帖最后由 シャル 于 2022-5-29 22:30 编辑
wangandh 发表于 2022-5-29 22:10
我一直想问
掉漆装甲在ms上就是很好很强大
为什么战舰不用这个装甲？
禁断那个是扭曲立场
你这么说的话，联合战舰装光波防御带岂不是全部无敌了，那怕正面装一面也好啊，就像V高达里战舰那样
还是成本问题吧，大天使装了抗Beam性能更好的积层装甲，这个也没普及到其他战舰和MS，MS只有105刃和暴风刃身体部分装了
愿闻其翔 发表于 2022-5-29 22:12
是的，所以说王牌才是CE世界最有用的战力，而且顶级王牌和普通王牌之间也有不可逾越的鸿沟
假如没有鸡在 ...
毕竟神意是zaft本土最终防御线用的最终底牌了，开始就为了这个目标造的
但别忘了原型神意是背后插了4把大刀的重装甲格斗机，思路和W的癌变一样的完全不装备射击武器
如果不是萨拉被老克忽悠了改龙骑，最终防卫出一台纯格斗机打自由就能再现W最终战W0战癌变那样了
