论坛 › 游戏论坛 › 强者告S1小白书：“理论，扯淡；证据，没有；要命，一条

gerbillinae 发表于 2006-6-3 21:07

强者告S1小白书：“理论，扯淡；证据，没有；要命，一条

????????????????????

Falcomfans 发表于 2006-6-3 21:09

不就是跟星无火的对话吗……

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啊，抢慢了一秒……

Falcomfans 发表于 2006-6-3 21:17

人家娱乐通员工……吹吹是没什么不可以，不过……像他blog里那样狂热的文字，我看了都要黑线直冒……-

P.S.：你对国产游戏的态度其实也跟他差不多么……

国见比吕&a 发表于 2006-6-3 21:17

monkeyking 发表于 2006-6-3 21:19

还是那句话

“欧美把游戏当科学来做”（为了避免引发争吵后半隐去）

酷乐 发表于 2006-6-3 21:26

嗯嗯，那是来这里找支持驳倒他好鼓吹国产游戏的。

monkeyking 发表于 2006-6-3 21:53

关于文化的看法部分很赞同

但现在觉得现实则是恰恰相反，起码和商品本质冲突
越是追求文化底蕴就越是可能成为票房毒药啊……


“如果一个国产游戏能做到建筑按梁思成等人的著作来画，人物服装按沈从文的《中国服饰史》来设定，对话完全按古代人思维模式来写，配乐按古法来”--------按照这种理想化标准作出来的游戏也许会伟大但肯定商业上会失败，起码在中国是

Falcomfans 发表于 2006-6-3 22:06

……

莫非阁下就玩了一个ed6（还只是FC）便跑来说事了（还没仔细玩）……

越王勾践 发表于 2006-6-3 22:15

看到galgame公司和falcom的对比这部分，笑了

越王勾践 发表于 2006-6-3 22:19

最初由 monkeyking 发表
关于文化的看法部分很赞同

但现在觉得现实则是恰恰相反，起码和商品本质冲突
越是追求文化底蕴就越是可能成为票房毒药啊……


“如果一个国产游戏能做到建筑按梁思成等人的著作来画，人物服装按沈从文的《中国服饰史》来设定，对话完全按古代人思维模式来写，配乐按古法来”--------按照这种理想化标准作出来的游戏也许会伟大但肯定商业上会失败，起码在中国是... 追求文化底蕴没错，但不能包装成雅俗共赏的商品就来批评大众审美能力不行就不对了

有些东西不是太内涵了所以别人不能接受，而是在互动层面不够明快清晰，所以不能接受

sqf1981 发表于 2006-6-3 22:37

最初由 越王勾践 发表
看到galgame公司和falcom的对比这部分，笑了
同

越王勾践 发表于 2006-6-3 22:52

最初由 gerbillinae 发表
就是简单分析了一下，本人不是gal game 爱好者，有错误请指正。


本人是westwoodfans , 最近快成DisciplesFans ，处女作在大软11期上发了（写rts的）... 这和你是不是galgame的爱好者或了解多少无关，好笑的是你分析了这么多但用错了方法，就好比在量子物理学上运用牛顿第二法则一样可笑

xisailuo 发表于 2006-6-4 01:26

我觉得大部分游戏还扯不到文化方面,卖得好与不好与其说从文化方面分析,不如从市场推广角度,玩家群的消费习惯和游戏本身质量看

lightwave 发表于 2006-6-4 03:20

鸟山明的画风，抄的是一个法国漫画家。

棉袄 发表于 2006-6-4 04:01

看了这么多字，不明白楼主想说什么

是说国产PC游戏（至少在RPG方面）不比日本差么？

monkeyking 发表于 2006-6-4 05:34

最初由 越王勾践 发表
追求文化底蕴没错，但不能包装成雅俗共赏的商品就来批评大众审美能力不行就不对了

有些东西不是太内涵了...


所谓“雅俗共赏的商品”只是一种理想状态罢了
现实中这种东西基本上属于奇迹一般的存在，不能用来作为普遍要求标准

就算是H-GAME领域一样存在这种现象更不用说一般GAME


更重要的是，“大众审美能力”这个东西长期以来被美化过头了
一般大众知道不知道“梁思成沈从文古代人思维模式古法配乐”这些东西都还是个问题，更别提“在了解前提下的欣赏”

这其实不是雅和俗的矛盾，而是趣味的矛盾
很多东西的叫好不叫座现象，也绝对不是互动层面不够明快清晰这么简单

吸血暴走 发表于 2006-6-4 05:40

XENO系列就是这样的奇迹丫。加入神教千秋万载一统江湖。

blackwhalebest 发表于 2006-6-4 10:25

任何说FF没有内涵的人都是昧着良心的

dongdong-remix 发表于 2006-6-4 10:48

哪得看撒才叫内涵……

川澄绫子 发表于 2006-6-4 11:02

北京阔少 发表于 2006-6-4 11:09

手冢治虫早期漫画是模仿《丁丁》和迪斯尼动画，可以认为所有日本漫画都是法国漫画的后代

TCTF 发表于 2006-6-4 11:09

我先mark一下，等下午办完事慢慢看……
不错，楼主给冷寂的S1游戏区带来了一丝生机

北京阔少 发表于 2006-6-4 11:35

一是“从个人角度体验故事”――故事系统
二是角色养成――养成系统
三是战斗系统――战斗系统
rpg如果去掉第三项，就产生了养成游戏，如果再去掉第二项呢？就是秋之回忆那一类avg游戏。
但是对于RPG来说，第一项却始终是重中之重，而这一项的特点是什么呢？
就是与文化的关系最大。


对于RPG来说，最重要的不是故事，而是角色养成，认为故事最重要，这是只玩日式RPG产生的错误观点，RPG是角色扮演，角色始终是第一位的。角色养成包括两方面，一是实实在在的养成，升级，数值增减，能力提升，学习技能等等。二是隐性的，包括对于扮演的角色的理解，规划他在游戏中的走向和定位，甚至是说话做事的风格等等

不能说FF没有文化，FF是有文化的，不过是最普通最大路的街头文化，这种文化全球通行，所以全世界人都可以轻松接受。注意FF的制作手法，它对于剧情很看淡，基本是白开水剧情，没有内涵，台词套路化，FF着重的是系统。这就好比是周星驰的《功夫》，为了打进西方市场，削弱了一贯强项的台词部分，而强化了动作要素。原因很简单，中文台词翻译成别的语言肯定会打折扣，这就是文化，拳头是世界通用的，这样西方人才看的懂

奈 落 发表于 2006-6-4 11:41

我靠，ROTO居然认真回帖了
真的被甩了么？

巴尔干炮 发表于 2006-6-4 11:48

ROTO老实交代吧！是被发了好人卡还是上了。。。。

nalanchen 发表于 2006-6-4 12:40

monkeyking 发表于 2006-6-4 13:56

寒

怎么复出后的ROTO好像变了个人似的

越王勾践 发表于 2006-6-4 14:07

我现在确实相信女人可以彻底改变一个男人了

巴尔干炮 发表于 2006-6-4 14:10

我现在确实相信女人可以彻底改变一个男人了
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我开始怀疑他的ID是不是借人了。。。。

xisailuo 发表于 2006-6-4 15:21

估计roto开始向他女人传授内涵了

monkeyking 发表于 2006-6-4 17:23

最初由 gerbillinae 发表


战斗好不过纯战斗的游戏类型。



不能这么比较

勇者比武力不如战士比魔法不如魔法师比偷盗不如盗贼比回复不如僧侣，但为啥能占据领导地位？

综合性人才跟专业人才不能这么比，游戏也一样道理

Falcomfans 发表于 2006-6-4 21:29

最初由 gerbillinae 发表
我的意思是战斗成不了占rpg游戏性第一位的要素

那你怎么一开始就大谈特谈战斗系统呢……

Falcomfans 发表于 2006-6-4 21:51

最初由 gerbillinae 发表
第一句话不是说了吗？

ed6就别谈了，我觉得其是一款中规中矩的游戏，没有什么突出的优点和缺点。

ED6除了文字量空前外，不论哪方面都不能代表falcom的最高水平，然就是这样一款游戏就已经让阁下的国产游戏谈不下去了吗？

P.S.：不知阁下接触了几部falcom的游戏，或者连ed6fc都没打穿？

Laurence 发表于 2006-6-4 22:02

大概是郑三炮对ed6的疯狂追捧给楼主造成了负面影响，让楼主不再想谈ed6，选择避而不谈了吧。

瓦拉几亚 发表于 2006-6-4 22:04

就拿一部ED6来说事，这论据也举得太寒酸了点．多举两个吧．
至于ＧＡＬ　ＧＡＭＥ那段，基本没说到点子上，可以无视．

阿娇大王 发表于 2006-6-4 22:49

阿娇大王 发表于 2006-6-4 22:54

Laurence 发表于 2006-6-4 23:05

唔，楼主在只是浅尝辄止的情况下就做出那么多定论，“找出了那么多问题”这个未免也太武断了吧。
郑三炮要吹水，别人也是有理由的，首先别人是ylt员工，自是要为自家游戏摇旗呐喊，不然也不用刻意把自己在space上的文字放到baidu贴吧里，还要欲擒故纵一番，所以楼主不用为这种言论太过认真。好吧，我承认我这是小人之心。
郑三炮极力推崇ed6的战斗系统，这本身就没有什么根据，只能说明这个战斗系统对其胃口或者因为其没有见过太多的战斗系统，因此一下惊为天人。ed6的战斗系统本来不算很好，为此争论一番实在无甚必要，到了sc中加入了连锁战技系统后有趣了一些。ed6中人物表情丰富，比轩辕剑多也是不争的事实，不过这个比较本来就没有意义，说明不了什么问题。
还有就是ed6是有主题歌的，楼主从ed6开始扯上了falcom的游戏，在没有充分对falcom游戏了解的基础上就下了这些结论，是否有失偏颇呢？

空枪 发表于 2006-6-4 23:08

最初由 gerbillinae 发表
还是多玩几个游戏，多买几本杂志，多看点动漫，多读点书再和我来争。


最初由 shiroamada 发表
我读书太多了见识太广
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川澄绫子 发表于 2006-6-4 23:12

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