为什么这次很多欧美公司的开发站出来黑老头环？
前有罐头厂和地平线的开发身先士卒现在你暴也下场了
我记得之前魂的时候都没这么多抓马，这是感受到了威胁？
德不配位，越想越气 whzfjk 发表于 2022-3-24 03:46
魂DT.jpg
这种反应像是主流文化被亚文化入侵了。想起了当年看言情剧的女同学一个劲地嘲讽动漫人物眼睛占半 ...
感觉老头环的goty没戏了
欧美要打话语权保卫战了 “同行才是赤裸裸的仇恨” 不對啊，他最後一條推不是開始樂在其中了嘛 这一作连路都不用跑 死了起来继续干就完事了 这还能死麻吗
—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play D-JoeII 发表于 2022-3-24 03:57
不對啊，他最後一條推不是開始樂在其中了嘛
他这个写法差不多就是在整阴阳吧，“可真快乐呢” 可以忍受的缺点罢了，不等于老头环做得好 D-JoeII 发表于 2022-3-24 03:57
不對啊，他最後一條推不是開始樂在其中了嘛
我咋觉得他是在yygq呢 即使在爱好者当中也普遍认为魂这类设计是支流，支流这次有足以成为干流的表现，最终大概率在2000万以上销量这事很意外。 本帖最后由 晓渔 于 2022-3-24 04:59 编辑
不是，一个暴雪员工发的一个转发量个位数的推特，被你说得好像整个暴雪公司都在黑老头环一样，这都什么大惊小怪啊。
老头环做得再好也不会所有人都喜欢，要找黑环的推特肯定有很多的，游戏公司的员工又不用跟公司公关部门请示“我可不可以代表我们公司黑老头环”，人家自己不喜欢就发个推特吐槽一下，这不是很正常吗。
为啥个人行为总能上升到公司啊。。。
首先必须承认，老头环有相当数量的反常理反设计理念的设定，如果不是其他地方太出色，这些问题本就应该造成相当严重的负面评价。
即使现在因为它长版太长，综合看依然是个绝好的游戏，但这不是让短板变得不是缺点的理由。
当然了，游戏体验并非水桶效应，如果你能忽略缺点，那么剩下的全是优点。 晓渔 发表于 2022-3-24 04:55
不是，一个暴雪员工发的一个转发量个位数的推特，被你说得好像整个暴雪公司都在黑老头环一样，这都什么大惊 ...
首先这个红迪还闹得挺大的，已经被删帖了
https://www.reddit.com/r/Eldenring/comments/tkr9p4/blizzard_dev_tries_elden_ring/
另外asmgold也转了，https://www.youtube.com/watch?v=2L6Pgkl38O0
要我说，还热闹的，影响不小 如临深渊 发表于 2022-3-24 04:47
和你们打压肖战是一个道理
怎么就肖战了，说清楚，说不清楚不让走 zxtree 发表于 2022-03-24 05:13:32
怎么就肖战了，说清楚，说不清楚不让走就这引导系统、数值崩坏、boss设计，严重堆怪、剧情删节、bug频出、优化糟糕、谜语剧情
这些问题能洗吗？这要能洗就意味着肖战都能被洗白
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 晓渔 于 2022-3-24 05:21 编辑
mimighost 发表于 2022-3-24 05:05
首先这个红迪还闹得挺大的，已经被删帖了
https://www.reddit.com/r/Eldenring/comments/tkr9p4/blizzar ...
本质上reddit的行为跟你是一样的，转发一条本来没人看的推特给大家看，然后大家闹闹笑笑就过去了。之前也有帖子去metacritic找写得比较蠢的低分评论截图发帖，然后帖子顶的很高，大家都在评论里嘲笑截图里的人，这个热度不代表黑老头环的热度，倒是恰恰相反，因为大家都不同意才会火。而且赞量都不过千算啥闹大呀。。r/eldenring每天顶得高的帖子都是赞量几万的。
无论如何，闹得再大这也是那个人的个人推特，又不代表公司立场。 本帖最后由 FanKiE 于 2022-3-24 05:38 编辑
半月的时 发表于 2022-3-24 05:18
就这引导系统、数值崩坏、boss设计，严重堆怪、剧情删节、bug频出、优化糟糕、谜语剧情
这些问题能洗吗？这 ...
请你告诉我肖战的长板在哪里，除了脸作为明星还行，还有什么能吹的？
老头环的长板可是长到有不少人忽略这些的 本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-24 05:45 编辑
很多从业者真的未必自己玩游戏就很厉害或者经验很多，搞不好对游戏的认识全部来源于大学里从来没有做过一款大卖游戏的老师做的傻逼ppt
人这种生物，有了先入之见以后，看东西会不一样的。
顺便说一句，我看到过的大部分教游戏设计的书，一开始都在研究FC马里奥的「关卡引导」，个人觉得多少是有点魔怔和过拟合的。
就像有些作曲系的鲨软学生学了点狗屁理论就开始这首歌不行，那首歌套和弦。
这个人的发言给我感觉也一样，玩游戏根本就没有沉浸和探索，而是拿他的那套东西去带入理解，然后这里有问题那里有问题，满脑子都是游戏在怎么教你这个，怎么教你那个
我愿称之为关卡引导型玩家，怪不得暴雪一直热衷于当玩家的爹
半月的时 发表于 2022-3-24 05:18
就这引导系统、数值崩坏、boss设计，严重堆怪、剧情删节、bug频出、优化糟糕、谜语剧情
这些问题能洗吗？这 ...
肖战洗白了也就是个废物啊，让你洗白，你能从他身上找出一条能让人像魂玩家一样投入的点吗 本帖最后由 2014720 于 2022-3-24 05:40 编辑
这不就正常的入坑游玩体验？ 暴雪maidenless实锤
— from Google Pixel 4a (5G), Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play FanKiE 发表于 2022-3-24 05:28
请你告诉我肖战的长板在哪里，除了脸作为明星还行，还有什么能吹的？
老头环的长板可是长到有不少人忽略这 ...
长版是肖战粉丝群体的存在就可以加剧集美群体自己之间的内耗，分散她们跑来游戏圈打拳的精力 WOW和OW里都有魂游戏彩蛋。 看着暴雪评论又想起了暗黑2，D2也是个有缺点但好玩又受欢迎的游戏啊 本帖最后由 weiduopla 于 2022-3-25 14:58 编辑
zxtree 发表于 2022-3-24 05:36
肖战洗白了也就是个废物啊，让你洗白，你能从他身上找出一条能让人像魂玩家一样投入的点吗 ...
符合现在大众向女性审美，怎么样，够不够投入？
倒不如想想为啥之前有这个成绩的作品哪怕系统有别于当时的主流做法都没这么大争议。
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首先先说明下，我没什么诋毁当代女性的意思，只是说一个现实存在的现象罢了，不喜欢甚至厌恶的女性大有人在，但这也确实是大众向审美（长相）主流。
至于为什么这类偏糟粕的审美会成为收视主流，只能说多种原因吧，资本强推是很重要的原因，但也只是排挤掉了其他审美，而在之前，这东西已经算是主要风向之一了。
另外既然这个楼被扣鹅了，比较明显，那我就借这楼发个暴论吧。
魂系的成功和手游、宗教都有共通元素。
宗教往往都有一个最主要的信仰符号，比如一神教的主神，同时少不了的是苦难元素，用来提高信众的忠诚度，还有一个用来背锅的“魔鬼”角色，用来给实在逃不开的问题甩锅。
而在魂游，宫崎英高已经可以不被视作一个自然存在的个体，而是一个聚集关注度、流量、精神需要和解释权的信仰符号，而那些放在其它游戏里会被喷死的“魂味儿”要素，就成了“主神”给予的试炼，只有通过了才配享用到奖赏（地图关卡设计等），而通不过“试炼”的人在圈子里天然受到鄙视，忍受并不畏惧甚至乐于“试炼”则成为了部分人用以炫耀的本钱，进一步提升了忠诚度。而那些实在洗不干净的设计硬伤则直接甩给“魔鬼”，反正不能跟信仰符号直接扯上关系，在这个圈子里多半是古村唯。
我见过这么一句话：在宗教领域，信仰的忠诚度是和所受的苦难成正比的。为了信仰所承受的苦难越多，忠诚度也就越高，也更容易成功。当你觉得玩一个系列的游戏，有什么设计问题都能用一个“特色”解释，甚至专门为这个系列设置了一个你在玩其它的游戏的时候绝对不会建立的一个心理预期，那么通过不断的轮回，心理底线越来越低也都是正常的。
用比较现代的词汇来说，那大约就是PUA吧。
其实不少饭圈氛围浓厚的手游或者其它什么仔细观察的话，也差不多如此。
另外再说一个暴论，我们按其它比较新的正常游戏算（古早游戏有不少问题其实是时代限制），战胜设计者制作的难关的时候，得到的正面反馈往往都是“得到了成长”，而魂类或者类魂“制作者的恶意”都已经成了一个梗了，虽然不是全部，但不少人的想法真的是以为，或者制作者让他以为自己战胜了制作者的思路，与人斗其乐无穷，其实也算激起了部分玩家的好胜欲。
“白嫖”“海豹”似乎已经成为手游圈的一个流行词，当一个手游玩家用很少的资源抽到了SSR到处炫耀，以为自己“战胜了策划”占到了便宜的时候，殊不知背后的人可能已经在偷着乐了，不仅没什么成本，通过这一行为带起其它用户的胜负欲，反而助长了收益。而另一种游戏形式里“战胜设计者”只会门槛更低，只要看攻略就行，谁管是不是自己真的战胜了什么？
这两天有点火上头，打了这么多字希望没写的太乱吧。
冷静点的说，对于当年日本明星制作人造神立像运动，总体来说批评的声音居多，但直到现在，还依旧有人这么做，而且还成功了，只能说确实是有用。
把一个事物用长期的固定特征符号化，比如黑暗幻想，“魂味儿”，建立一个长期的印象，也就天然的能把很多原本不合理的特性在消费者的印象中合理化，再和其它产品对比中更牢固的把这个群体捆在一起，反而增强了其忠诚度。再通过这部分人的持续影响，继续将这个印象固化到整个市场里。举个例子，很多游戏如果在以前的话，它的印象应该是银河恶魔城或者硬核游戏，但现在不知道为什么被贴了魂的标签，尽管其实魂类算不算得上一个玩法上的大类还有所商榷。
其实奢侈品品牌的建立方式也类似，我不知道FS或者它背后的资本是怎么想的，或许没有主观意愿，但无疑也确实达到了类似的效果。
另外最后再提一句，每个人都有表达自己想法的权利，提论据反驳欢迎讨论，不喜欢骂两句扣鹅也正常，至于口嗨人身攻击他人亲属的，我送鱼上门也正常不是？
跟那个四字id扯什么，专带节奏的巨魔塞过出狱你们就不认识了？ 本帖最后由 weiduopla 于 2022-3-24 07:51 编辑
半月的时 发表于 2022-3-24 05:18
就这引导系统、数值崩坏、boss设计，严重堆怪、剧情删节、bug频出、优化糟糕、谜语剧情
这些问题能洗吗？这 ...
其实因为足够喜欢长板，所以能忍受这些问题是正常思维。正常来说有些游戏本身存在问题不是它不想改进，而是有点积重难返，需要慢慢来，但多代迭进后依旧会慢慢纠正过来，就是不改的毕竟不多。所以某十几年祖宗成法才显得这么刺眼。
但现在很多该系玩家在玩之前都预设了心理门槛，觉得这系列就应该这样，甚至觉得这些糟粕是魂味儿，没有不正宗，用舆论胁迫新玩家接受的也不是没见过。
这就已经是被PUA到驯化了。
标题党不可取，从头到尾都是员工个人言论怎么整得已经形成欧美业界反环同盟了一样。 首先这些其实是员工私下吐槽
然后他们也被玩家吐槽，公司本身是没有发言的
实际上欧美玩家里有一类人的立场本身是反独占(主要仇恨目标是索第一方)和资本教玩家玩游戏，所以这类人在这种时候喜欢说希望老头环这类全平台干爆公式化堆画质独占，实际上没事干开玩笑说肥肥仁或者卡比干掉老头环拿goty的也有挺多，说觉得地平线2 is my best的也有
—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ls可能跟我玩的不是一个环 真别学隔壁。。。先树立敌对然后转移内部矛盾。。。 半月的时 发表于 2022-3-24 05:18
就这引导系统、数值崩坏、boss设计，严重堆怪、剧情删节、bug频出、优化糟糕、谜语剧情
这些问题能洗吗？这 ...
不好意思，年一魂除了剧情删节，其他要么是正反馈要么基本没遇到，只狼玩上瘾了一把武器打天下？