这次除了支线系统外，还有个问题是有太多必要道具乱放了。。。骨灰铃铛就先不说了，各种小刀和缝衣针你错过了就真的错过了。锻造石系统的大改让你不舔图武器连升级都升级不了。更何况大树守卫后面那个篝火点如果你错过了就连马都没有，而你在打赢大树之前没看攻略肯定不敢走他背后那条路的。导致玩家在不看攻略情况下初始体验极差，更别说半岛的路线引导了。如果这次不是顶了个魂味而且美术极佳而是其他家的作品，那可真是搞笑了
这次除了支线系统外，还有个问题是有太多必要道具乱放了。。。骨灰铃铛就先不说了，各种小刀和缝衣针你错过了就真的错过了。锻造石系统的大改让你不舔图武器连升级都升级不了。更何况大树守卫后面那个篝火点如果你错过了就连马都没有，而你在打赢大树之前没看攻略肯定不敢走他背后那条路的。导致玩家在不看攻略情况下初始体验极差，更别说半岛的路线引导了。如果这次不是顶了个魂味而且美术极佳而是其他家的作品，那可真是搞笑了
风怒了，有没有人帮忙删一下楼层
tsoulgain 发表于 2022-3-23 11:59
别的不想多说，我就说一个。我初次玩的时候不看攻略，于是碰到了拉雅求你帮她找项链的支线。拉雅站在凉亭告 ...
我甚至以为前面的帕克是偷了她东西的人然后把帕克干掉了。。。因为帕克刚好在他前面
mj240608414 发表于 2022-3-23 14:13
我甚至以为前面的帕克是偷了她东西的人然后把帕克干掉了。。。因为帕克刚好在他前面 ...
不瞒你说，我当时找到最后放弃前面这个词汇开始瞎转悠的时候，也是这么想的。还在琢磨帕奇这小逼崽子怎么在跟我装傻，项链就是你小子偷的吧，拿来！
ps 不过有以前魂系列经验，知道帕奇后面肯定有剧情，没动手就是了
trentswd 发表于 2022-3-23 10:10
什么国内问题，外国的互动地图比国内还早
国内互联网整体上被教育得视频化
高信息量的文字内容没人做的问题啊。
tsoulgain 发表于 2022-3-23 11:59
别的不想多说，我就说一个。我初次玩的时候不看攻略，于是碰到了拉雅求你帮她找项链的支线。拉雅站在凉亭告 ...
这个avgn圣经的视频是哪个？想去看一下。
本帖最后由 藤井紫 于 2022-3-23 15:17 编辑
foolegg 发表于 2022-3-23 15:11
这个avgn圣经的视频是哪个？想去看一下。
西蒙的任务那期吧
【喷神JAMES【EP01】西蒙的探险-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RHSv0ld
这个比较清晰，大概5:35
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 tsoulgain 于 2022-3-23 15:45 编辑
藤井紫 发表于 2022-3-23 15:13
西蒙的任务那期吧
【喷神JAMES【EP01】西蒙的探险-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RHSv0ld
其实完整版出处是james回顾恶魔城整个系列重提恶魔城2时候的发言
【【AVGN】喷神JAMES正序大集合（51-100）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/w2RMNqP
3:25开始，我是觉得套在这次环里毫无违和
包括后面一段喷恶魔城2里线索意义不明让玩家在没有攻略提示下一头雾水的段落也非常的贴切
tsoulgain 发表于 2022-3-23 11:59
别的不想多说，我就说一个。我初次玩的时候不看攻略，于是碰到了拉雅求你帮她找项链的支线。拉雅站在凉亭告 ...
你这。。我不太同意了，我看到台词的时候直接理解为前面=你的前面，因为是在对我说话，而且亭子向南开口意味着进预想进亭子的人是从南往北走啊，当然我确实是从南往北走。 不过附近2字确实略扯，挺远的。而且地图上根本没这屋子，方圆10里唯一一座完整的房子没标，一堆塌掉的遗迹倒是有
哈尔摩尼亚N 发表于 2022-3-23 12:35
说到这个我就想起有些人吹的什么“其实地图上都标好了”，跑了几个看起来像房子的地方毛都没有，真正的小 ...
在ps4上用望远镜找过的人表示，能看到，但是需要放大，也就是说，你要先知道那个屋子在哪里，然后放大看才能找得到，用默认视野找是找不到的……
藤井紫 发表于 2022-3-23 15:13
西蒙的任务那期吧
【喷神JAMES【EP01】西蒙的探险-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RHSv0ld
多谢。
tsoulgain 发表于 2022-3-23 15:33
其实完整版出处是james回顾恶魔城整个系列重提恶魔城2时候的发言
【【AVGN】喷神JAMES正序大集合（51-10 ...
多谢。
本帖最后由 tsoulgain 于 2022-3-23 16:09 编辑
千千千千鸟 发表于 2022-3-23 15:46
你这。。我不太同意了，我看到台词的时候直接理解为前面=你的前面，因为是在对我说话，而且亭子向南开口 ...
所以我更希望看到她能把线索说的更详细一些，毕竟前面这个概念太模糊了，解释因人而异。
"有个抢走我项链的asshole在西北方向较远一处废屋蹲着"
这是我梦寐以求想要看到的提示
现在我只能对拉雅说
"DIE MONSTER！ YOU DONT BELONG IN THIS WORLD！！！"
荷取重工 发表于 2022-3-23 12:09
半岛甚至和主线指向是相反的
哪怕是放在同一方向不同岔路上我都相信他们努力过了
只狼发售之前其实他们也担心过难度过高，玩家可能接受不了的问题，结果只狼的反响很好，这对他们调整玩家的心理预期可能有些影响，把新手村做在啜泣半岛或者给出啜泣半岛是里新手村的直接提示也许会让玩家觉得太容易了；
理论上来说让玩家有更多的选择总是更好，但是从很多人抱怨骨灰剥夺打boss的乐趣、降低和boss的互动可以看出直接给玩家一个简单选项他们也不一定会买账
我倒是宁愿from直接在大地图给图标的，像壶哥和裁缝初见的时候也是喊住主角啊，我也有意愿去解这个任务，但是就硬是找不到。结果还是上网查攻略。
以前魂庭箱地图有npc喊住你，就算让玩家找也是在那几个房间里找，现在搞开放世界了反而放大了问题。
hallowilliam 发表于 2022-3-23 11:16
这个方面我自己觉得比较有效的是不看视频攻略，而是看一些互动地图。。。
https://www.elpwc.com/eldenr ...
我用的也是这个地图，看羽毛视频里用过。这个挺不错的，比国外那个内容全。我比较发愁的是支线的触发顺序和地点。现在一周目看攻略的也看了，没看的也被剧透得七七八八了，二周目争取靠记忆自己探索一遍。
tsoulgain 发表于 2022-3-23 15:33
其实完整版出处是james回顾恶魔城整个系列重提恶魔城2时候的发言
【【AVGN】喷神JAMES正序大集合（51-10 ...
……看完了，真是经典，几乎所有喷点都可以完美平移到环上。原来魂味其实就是屎味吧。
打穿王城回来舔图，在一个破洞里跟帕奇开打，+20几长牙几刀就砍死了，连求饶的话都没说完
照攻略做金面具支线，雪山跟科林对话突然冒出来个给遗忘药的选项，手快没看清点了，一个结局没了
夜色不恭 发表于 2022-3-24 16:30
我玩过游戏优秀的隐藏门，是通过地毯之类家具的摆放逻辑、自然光的照射、空气中灰尘的流动让玩家思 ...
环的隐藏墙真没这么不堪
我的舍友经常给我表演凭空找隐藏墙，成功率还挺高的
夜色不恭 发表于 2022-3-24 16:34
这样吗，那可能是我不够敏锐吧。我就觉得与其费心去观察哪里有线索不如挨过敲过去 ...
环里确实有不少“这地方可能会有隐藏墙”然后真有的地方，但是确实也有很多“我靠为什么这种地方会有隐藏墙”的地方，两者不冲突的。而且只要后者数量提高到一定程度，放弃思考选择挨个敲过去是件很自然的事情。当然也不排除那个同学是看了攻略来装逼的，魂玩家里我觉得这类比例挺高的，很多“xxx挺容易的啊你打不过肯定是没有动脑子”的发言背后都隐藏了“听了群友的建议去拿了xxx真香”的事实。
（这部分被人提示有个地图引导，不过这个引导既然我都没发现，我觉得某种程度上也是引导失败的一部分。。。）游戏里最让我印象深刻、甚至直接断送我解谜热情的是一个找3个图腾的魔法师塔，和它类似的有找乌龟的塔。前两个图腾我都很快通过肉眼发现了，就在我觉得既然就差一个，自己找找把，无非就是在树上或者某个角落，但10分钟无果只好查攻略。结果发现在前两个物品离法师塔都只有数十米的前提下，第三个物品离法师塔有几百米路程不说，还隐藏成了一个石头。这个解谜直接消耗了我对游戏里靠自己解谜的最后一丝热情，自那以后，只要看到解谜要素我都第一时间看视频攻略。
地图引导不就是你接下这个任务的时候就给了……
夜色不恭 发表于 2022-3-24 16:34
这样吗，那可能是我不够敏锐吧。我就觉得与其费心去观察哪里有线索不如挨过敲过去 ...
举个例子：学院里所有没书的架子都是隐藏墙
foolegg 发表于 2022-3-24 17:09
环里确实有不少“这地方可能会有隐藏墙”然后真有的地方，但是确实也有很多“我靠为什么这种地方会有隐藏 ...
其实我印象最深的是那种完全没路，正路是隐藏墙的那种洞，我朋友基本一找一个准。
还有一种隐藏墙，就是放个怪/洞口/光点给你看见，然后找不到路上去，这种也好找。
学院里还有所有的书架都有书，没书的书架是隐藏墙这种。
当然，王城地底噩兆后面那些，我感觉纯粹是致敬魂1大树洞，也就是没什么提示的连续隐藏墙
acg_s1 发表于 2022-3-22 17:34
有强化石的矿洞其实在地图上是有比较明显的标志的，不过确实还不够直观 ...
其实是比地图第二直观的了 其他地标都是到了才有 矿坑都是拿到地图就标出来了
cxxx 发表于 2022-3-24 01:35
打穿王城回来舔图，在一个破洞里跟帕奇开打，+20几长牙几刀就砍死了，连求饶的话都没说完
照攻略做 ...
柯林那个不影响结局，只影响烧树以后和柯林的位置和剧情
Hidewhite 发表于 2022-3-22 17:51
照着攻略打就好。
在区域探索上from software能做得不错。反正把所有地方舔完完事。——传统优势
还是想对比botw
在大地图上精巧设计引导发现神庙的解谜，发现呀哈哈的解谜
神庙内的解谜
大迷宫的解谜
处处的高质量在好奇心与保持游戏兴趣上对我来说还是明显高过环儿的
而环儿目前的惊喜（没有玩过魂系列）就是在于道路还有建筑内结构的设计以及针对少数类型机关与机制设计的量与质
大地图上从小路进湖区 湖区爬爬爬进高原都是非常惊喜的
比如一个升降设施就好几种设计 上升下降时中间可以跳 喷火的台子交互可以升降 台子升上去下面说不定可以跳下去 可以算质
还有就是只要是大关卡几乎必有的路边外下跳... 屋顶大法真的哪哪都有 可以算量
我这才打了俩主线boss 后面火山王城与圣树估计还是会让我开心
这里主要还是因为游戏类型与重点的不同吧
一个是处处解谜 一个是处处战斗
这方面也在开放世界上的引导方面体现的比较明显
荒野之息是靠开塔拿到地图 塔在视野中很明显
而环儿是进入一个区域就能在地图上隐约看到地图 光这一点上的差距就明显了
发现神庙的引导也是靠视野内游戏环境的设计来去触发思考来去探索
首先石板看远处真的比环儿“望远镜”看的远的多清楚的多了
还有就把之前系列里迷宫内外的解谜完美融入到大地图中 实在厉害
环儿的话其实就略显机制化了没有那么灵动 地图上的几种类型的图案 比如废墟坑洞封印地牢之类的 这是一种引导 还有其他地洞就是靠发光脚印还有石像光线去指路 只有少部分是需要认真探索边边角角才能找到的
叙事上可能开放世界毕竟理想的办法不够多 botw用回忆 大镖客2就略显割裂了（主线推进后营地的推进）
环儿的话基本就靠百智的几句话？
总而言之还是有点庆幸之前没玩过魂系列 环儿这次让我体验到了不少魂系列独有的魅力 而且量实在太大了>.<
iou90 发表于 2022-3-25 12:13
还是想对比botw
在大地图上精巧设计引导发现神庙的解谜，发现呀哈哈的解谜
这里叙事仅限主线方面的 环儿里的部分支线在对话中还是有点脉络的
没接触过魂系列也让我产生了一些误会 就是宣传片那么史诗这么厉害的过场 游戏中却几乎没有过场来连接或说明什么 在叙事上几乎没有产生帮助... 倒是物品，剑墓碑上说了好多事儿囧
超级柯南迷 发表于 2022-3-25 13:35
这个游戏是魂类开放世界游戏，开放世界是其次，主要是魂类游戏，如果这两种要素有冲突，肯定要放弃的是开放 ...
亲，以前没地图呢
cxxx 发表于 2022-3-24 01:35
打穿王城回来舔图，在一个破洞里跟帕奇开打，+20几长牙几刀就砍死了，连求饶的话都没说完
照攻略做 ...
你在说什么，柯林不会要你的遗忘药呀?
cxxx 发表于 2022-3-24 01:35
打穿王城回来舔图，在一个破洞里跟帕奇开打，+20几长牙几刀就砍死了，连求饶的话都没说完 照攻略做 ...
你但凡能给他药，你就找到新结局了
哌啶 发表于 2022-3-22 19:14
最离谱的支线还得是米莉森
1、亚坛高原站得离赐福特别远很容易漏
我看见你这个回复才知道风车村那个boss和支线有关系。
