死神狙击手 发表于 2022-2-8 23:27
萨博？就那个突然出现的然后看了报纸的艾斯才恢复记忆的莫名其妙角色吗？ ...
所以说尾田恶心就恶心在这，想表达的东西太多，正面例子是布鲁克和拉布，反面例子就是和之国，你不知道那些有用，那些是烟雾弹
“诗不需要合理，但诗需要合乎些别的东西。”
Supermangunv3 发表于 2022-2-8 23:43
对，op这部作品有大量的两两对应关系除了最明显的路飞/黑胡子外，比较有意思的就是艾斯和萨博，罗宾和薇 ...
有啥好对应的？艾斯的死根本就是临时起意，所以立刻出一个相同剧情地位，人物关系和能力也差不多的人物找补。
娜美罗宾薇薇三个角色根本是一个人，遇到事情都是牺牲自己，行为都一个模式
Supermangunv3 发表于 2022-02-08 23:14:42
在尾田那里，萨博是什么定位呢，是把世界大boss解决之后给出治理方案的角色 ，比工具人还工具人，这也是 ...忍界大战比和之国强。
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Supermangunv3 发表于 2022-2-8 22:25
像青雉，萨博，克比这几个角色完全可以定位成主角分担路飞推进剧情的责任，两年前的路飞已经完成塑造了，要 ...
实际上以前还有个更合适的烟鬼
已经彻底被放弃了
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acejoe 发表于 2022-2-8 16:50
所以他拿个了和之助啊，用和之助的成长贯穿和之国篇，撑住故事。
然后和之助独当一面，作为路飞的兄弟而 ...
我觉得尾田可以搞点创新操作，比如煮光月御田的时候，放一笑悬命当BGM。
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
酷拉哪怕在旅团篇里看到子弹也是会躲的，并不是在暗黑大陆才出现躲子弹。能单挑窝金是因为酷拉先期准备，比如伪装自己的能力和西索出卖窝金情报给他，如果没有这些因素酷拉单挑窝金我认为不会占得什么便宜。
由此可见情报在猎人世界里非常重要，目前轮渡篇各种五花八门的角色，从主要角色，在到脸谱角色甚至是炮灰角色他们每个人都有自己的念能力，每一种能力都是不同的效果，猎人世界和传统热血漫画不同，不是你曾经能挑战强力角色以后面对其他人就可以毫无畏惧，弱者只要有能针对性的能力一样可以干掉强者，而轮渡篇章里各个角色五花八门的能力以及各种念兽的存在，在加上各个王子明争暗斗的氛围，而酷拉又没有掌握充分情报情况下，各种人物和环境都可以给他巨大的压力都是非常正常的。
因此猎人目前为止没有吃书的体现
猎人是不是什么时候提到过一句强化系最终都会进化为特质系？还是开发出自己的能力。
其实现在用了“能力”这个说法以后，界定特质系其实怎么说都行。
个人是觉得可能模式重复大家看腻了也有点关系的说。。
天野银次X美堂蛮 发表于 2022-2-9 08:17
个人是觉得可能模式重复大家看腻了也有点关系的说。。
路飞塑造已经很成熟了，你要么让他成长要么就学黑暗大陆篇换线，op有主角潜力的角色也不少。
Supermangunv3 发表于 2022-2-9 08:24
路飞塑造已经很成熟了，你要么让他成长要么就学黑暗大陆篇换线，op有主角潜力的角色也不少。 ...
wt是不是还有足够的精力和精气神再去挖其他角色呢。。。。额。。。= =
有时会想尾田是不是当初就索性画到哪里是哪里，画不动周更了就月更，还有没画完就挂掉大不了后人根据手稿补结尾。。。读者真的那么在乎one piece是什么吗？路飞本来也不在乎，沿途的冒险才是最重要的。现在为了赶结尾整个垮掉，哪怕到了终点这一路上有什么看头呢？
不过大概编辑不会放手让他月更的，烂尾终究难以回避，可惜了，我曾经真的很喜欢one piece。
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确实，萨博我当初感觉就是艾斯死后无中生有出来的一个人，特别生硬
我挺久没看OP了，被御田恶心坏了，后来我仔细想了想会出现御田这么个角色其实已经有先兆了，御田在我看来有点像一个失败的艾斯，先不说那个像石头里蹦出来的萨博，艾斯这个角色前面一共就没出场过几话，突然就被摆到了舞台正中央，突然就所有人都围绕着他展开剧情了，特别是带出了一大串之前基本没有描写的生面孔，多少带点生硬和作者自我脑补的成分，这个角色的塑造厚度并没到能撑起这么大场面的地步，但这个角色的形象并不恶心人，所以能有人气倒也正常，御田这个角色其实骨子里和艾斯有点像，都是尾田自我脑补很多的角色，只是因为太蠢了，所以这次读者不买账了
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
猎人是和JOJO差不多的，念能力就像替身，承太郎再强照样怕子弹。你不要把念能力看得那么无敌，更何况酷拉皮卡的能力还下了那么多限制。情报，能力克制才是猎人里战斗的基础
本帖最后由 rockroxas 于 2022-2-9 10:49 编辑
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
酷拉哪怕是红眼也只是拥有能破防一流强化系的能力，这个也是旅团篇他才第一次测试出来的
攻击时能破防不代表防御时能拥有跟一流相当的能力
仔细回忆了一下，应该是吃顶级强化系不至于失去战斗能力，并且在强制顶级强化系进入绝的状态下能破防进行拷问
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
那不叫单挑一流强化系，那叫单挑窝金
窝金是被酷拉用赌命誓约针对的，没这玩意酷拉根本没有破防手段，只能勉强维持防御战，还是靠开红眼挂冲到100%的强化系治伤
说起来，能硬顶枪弹的人类（别跟我提蚂蚁）好像我也就见过窝金来着？
本帖最后由 rockroxas 于 2022-2-9 10:59 编辑
女神アイギス 发表于 2022-2-9 10:40
那不叫单挑一流强化系，那叫单挑窝金
窝金是被酷拉用赌命誓约针对的，没这玩意酷拉根本没有破防手段，只 ...
炸弹魔其实不比枪弹弱多少来着……？
其实一开始就说了“具现出无坚不摧的刀”比“强化出一把无坚不摧的刀”难，酷拉用过具现出的锁链挡弹药，那么同等强度的强化系挡弹药肯定也不难
沙鹰感觉还是偏弱，但是狙击、RPG这些就超出正常挡格范围了，只有窝金挡过
说白了如果窝金不是旅团的成员，那酷拉皮卡根本打不过。能把窝金等同于其他一流强化系强者，还脑补一堆，这猎人死忠粉有点水啊
本帖最后由 女神アイギス 于 2022-2-9 11:16 编辑
rockroxas 发表于 2022-2-9 10:47
炸弹魔其实不比枪弹弱多少来着……？
其实一开始就说了“具现出无坚不摧的刀”比“强化出一把无坚不摧的刀 ...
炸弹魔单手爆的威力能炸掉无防备的肉体，但对念气防御不能完全破防
这个单手爆需要抓住对手发动我觉得多少也算点制约，还是变化了属性输出，可能比他实际水平还要强些，全力引爆应该和炸窝金那发rpg威力相仿
有正经制约的解放要说应该是更强，但只炸了弱鸡没法判断，而且我感觉远距离+长时间+多人数应该分走了不少容量，威力上未必会提升很多
关于强度应该还得考虑物体本身的性质
普通的锁链枪打上去也不一定断，但普通的肉体再怎么锻炼也是打上去对穿
这上面可能对强化系而言增加了不少难度
刚回去看了下，窝金基本无防备（明显没有用硬）太阳穴挡步枪和硬接rpg真的叹为观止，金动手的时候也是要躲念弹的
女神アイギス 发表于 2022-2-9 11:12
炸弹魔单手爆的威力能炸掉无防备的肉体，但对念气防御不能完全破防
这个单手爆需要抓住对手发动我觉得多少 ...
我觉得战斗状态下默认是用硬的……起码RPG能破他防，真上几十发估计就当场跪了
强化系也可以强锁链，把纸强成刀，窝金那是已经把自己强化到被麻醉了（近似绝的状态）也能肉体挡刀的程度
作者现在膨胀了，迫切的想以表达欲表现表现人类社会与历史那些难题是怎么在自己的笔下以好人打坏人的方式给解决掉。但是思路又跨越不出超人哲学或英雄主义的超验范畴，于是有时显得无比古怪。不消说，这思路当前的顶点就是御田
本帖最后由 银翼的维罗西 于 2022-2-9 11:51 编辑
女神アイギス 发表于 2022-2-9 11:12
炸弹魔单手爆的威力能炸掉无防备的肉体，但对念气防御不能完全破防
这个单手爆需要抓住对手发动我觉得多少 ...
所以我说吃书了，旅团篇和蚂蚁篇之后的念能力者的强度根本不是一个级别，你总不能说金在强化系的造诣会比窝金低吧，旅团篇里面还有奇犽爷爷的名言什么几秒杀死在场的所有人，在蚂蚁篇之前顶级念能力者都是超人，过了蚂蚁篇就都退化为凡人了，当然了这楼里大家都不认同，也没什么好争论的
sagakyo12 发表于 2022-2-9 10:57
说白了如果窝金不是旅团的成员，那酷拉皮卡根本打不过。能把窝金等同于其他一流强化系强者，还脑补一堆，这 ...
你说我脑补我还真没有，西索评价普通猎人就五分水平和乱杀协专猎人都是漫画情节，哪个是我脑补的？
再推前阴兽之类念能力者碰到旅团也是被旅团无伤团灭，前期世界观念能力者之间的差距很大的，到了轮渡篇为了刻画酷拉面临的困境把这些差距都给吃了，这也是我认为奇杰下线没上船的最大原因，因为奇杰已经完成不是凡人的刻画了，再上船和一帮职业猎人都考不上的斗智斗勇太违和了
银翼的维罗西 发表于 2022-2-9 11:48
所以我说吃书了，旅团篇和蚂蚁篇之后的念能力者的强度根本不是一个级别，你总不能说金在强化系的造诣会比 ...
所以说你对猎人这部漫画的一开始认知就错误了，猎人角色到现在出场显现过实力能说超人级别的也就只有尼特罗以及王还有他的三护卫，其他每一个人类角色至始至终都是凡人，每一个人的战斗都要掌握情报和战略，哪怕你举例的酷拉也会步步小心，掌握充分情报后才有信心对抗窝金。而你说奇牙爷爷说能杀掉全部的人，拜托，你看看这话是对谁说的，是对一群没有念能力的黑帮人员说的，你用这个例子来证明当初都是超人我也是服
银翼的维罗西 发表于 2022-2-9 11:48
所以我说吃书了，旅团篇和蚂蚁篇之后的念能力者的强度根本不是一个级别，你总不能说金在强化系的造诣会比 ...
我倒是认为没有吃书，只是窝金这种专精肉体方向的“人类”高手后期并没有再出现而已
不说后期了，基本同期的磊扎表现力上并没有窝金高，但明显手段更多威胁更大
团长也说了窝金这种练法单独面对操纵和具象化高手是很危险的
顺便再说一句船上环境那么险恶主要问题是念兽，这是个承载一个国家传承的遗留念，和人类练家子的念本来就是不同领域的
本帖最后由 银翼的维罗西 于 2022-2-9 12:10 编辑
z.s 发表于 2022-2-9 12:03
所以说你对猎人这部漫画的一开始认知就错误了，猎人角色到现在出场显现过实力能说超人级别的也就只有尼特 ...
你可以发个投票，问问这楼里有多人认为奇杰酷拉是凡人的，猎人就是超人的故事，猎人改名超人没有一点问题，多说一句，甚至连雷欧力都可以算超人，学医一两年都要主治医师考核了，主角团就没有凡人，由于他战力太水，我就不说他了
银翼的维罗西 发表于 2022-2-9 11:58
你说我脑补我还真没有，西索评价普通猎人就五分水平和乱杀协专猎人都是漫画情节，哪个是我脑补的？
再推前 ...
那你怎么解释西索在评分的时候，突然感受一阵气息立马评分95，然后看到是一二米马上就萎了的表现？由此可见西索的评分并不是根据实力分数，而是根据个人对对手的喜好评价，比如猎人考试西索就能对主角一行人有很高的评价，可当时主角一行人就是菜鸡，一直有个说法西索的评分不是分数而是勃起角度。西索不是喜欢挑战强者的角色，如果他真是这样的人在考试篇就去挑战会长了，他看中的和自己看中的对手对战并享受这个过程。你真有看过猎人吗
本帖最后由 stygianlunar 于 2022-2-9 12:15 编辑
我到认同这个作者说的，尾田铺的太大又不愿意精简这点，在大篇章里多线穿插本来就是很容易搞崩的事情，尾田的话其实恰恰是虽然画面上他很擅长繁杂丰富，但故事叙述上恰恰他不擅长过多元素的穿插，把故事分割简化成一个个封闭的场景反而是最擅长的。
但所谓格局问题，我就不认同了。国内现在是不是产生一种奇怪的思路，好像很多人都觉得讲好故事必须大格局，所以一个个非要叠合子或者强调星辰大海，但这恰恰是错误的盒子空而大只会导致泛而无误，而一味的堆积元素则很容易就会超出自己掌控能力导致故事崩塌。讲故事最方便的还是尽量将一切束缚在自己可以掌控的小场景种，或者分割成一个个场景和镜头，然后让这些场景剪辑起来，这样才是优秀的故事。
和之国篇说到底，线索太多、角色太多、场景也太多了，这不是单纯丰富一个画面中的元素，而是构成故事的一系列元素，这就跟一个大师级导演因为想拍的太多而又没有取舍，最后太多的镜头他自己都不确定那些应该拍够了那些是不是多余了，而这堆东西恰恰让不擅长剪辑的他把一切搞的混乱不堪，最后电影也成了烂片。，而尾田的名气恰恰也没有编辑能给他踩刹车。（其实想想，好像有些成名导演确实会老了拍出这类乱糟糟的片子）还有就是周刊的连载结构也不适合复杂格局下多线多角色穿插的故事，就算FJ这种很擅长多线叙述的也是建立在他休刊王基础上的，线索越多需要考虑取舍的东西越多，这就需要长时间的规划，甚至反复改稿对比，这种绝不是周刊快节奏连载能应付过来的，何况作者年纪也不小了。
银翼的维罗西 发表于 2022-2-9 12:07
你可以发个投票，问问这楼里有多人认为奇杰酷拉是凡人的，猎人就是超人的故事，猎人改名超人没有一点问题 ...
他们两个简直凡人的不能在凡人了，就他们二人蚂蚁篇情绪上崩溃表现，注定是凡人
z.s 发表于 2022-2-9 12:09
那你怎么解释西索在评分的时候，突然感受一阵气息立马评分95，然后看到是一二米马上就萎了的表现？由此可 ...
知道了知道了我没看过，你说的都是对的
女神アイギス 发表于 2022-2-9 10:40
那不叫单挑一流强化系，那叫单挑窝金
窝金是被酷拉用赌命誓约针对的，没这玩意酷拉根本没有破防手段，只 ...
奇犽用太阳穴硬接了章鱼哥的一发狙击
虽然那个枪是气动的，子弹也是跳蚤，但开枪的毕竟是蚂蚁中的念能力者，我觉得威力应该不比真家伙差多少
这么多年了，大家还是很喜欢在OP楼里讨论猎人啊
银翼的维罗西 发表于 2022-2-9 12:07
你可以发个投票，问问这楼里有多人认为奇杰酷拉是凡人的，猎人就是超人的故事，猎人改名超人没有一点问题 ...
猎人故事里都是凡人，虽然有念这种超凡力量，但人都是血肉之躯的普通人。
只不过主角四人组里只有雷欧力是传统意义上的好人。雷欧力和奇牙算是有着正常感情的普通人（奇牙只是家庭环境怪异，本身来说就是惯坏了的小少爷，在旅途中最后明白了自己要做什么找到了自己的路）。
而小杰和酷拉则是“神经病”无误，这是两个神经病各自遇到了人生中最重要的普通人，然后一起冒险的公路片，
hamartia 发表于 2022-2-9 11:40
作者现在膨胀了，迫切的想以表达欲表现表现人类社会与历史那些难题是怎么在自己的笔下以好人打坏人的方式给 ...
基本就是少年打打杀杀升级漫的必然难题
以力破局的“力”本质是非常高阶和多元化的，要求的是4字母那样的all mighty而不是战斗力
而漫画故事甚至还要超越这种认识才行
所以从这个角度来说从吊车尾变成太子影只是一个不得不为之的结果
这个母题不是漫画家能回答得了的，回答得了又正好当了岸本尾田这种SSR event卡人类文明还没抽到
本帖最后由 桐野心音 于 2022-2-9 16:58 编辑
角色多其实也不是太大的问题，阿拉巴斯坦敌人跟我方角色多不多？但是同样是多方描写单对单or2V2的几场战斗也没拉跨，现在的问题还是过程简化，导致来回秒的战斗太多造成的观感下降，说白了人类的精力还是有限的，尾田连载了这么多年精力下降太正常了，但是既然已经出现这种情况了还维持相同模式就不太好了。
我个人认为还是尾田的留白能力比较差，很多东西适当不画或者换个视角画都是更好地选择。
就像前期红发提到路飞，短短几页就给我很深的印象。
而两年后主角团要干的事多不说，还具体到每件事都亲力亲为。主角团不参与的事就彻底不画（革命军、海军）说实话一个团队能影响的东西应该是有限的。
zdh 发表于 2022-2-8 10:44
大家都想看世界政府相关剧情，想看革命家剧情，但是就是不画
世界政府可能还有，革命军的剧情我可以说已经烂尾了。
