酱油康 发表于 2022-2-8 14:29
在我心目中，黄金乡和（七海之都-司法岛）这两个篇章是屹立漫画之巅的，从一拳KO弹簧男，黑胡子那句振聋发 ...
那段时间是最适合尾田的风格的，角色不多，笔墨集中，一个个单挑看的热血沸腾，世界观和谜题也有序铺开
现在是需要收回伏笔的时候，结果他画了一堆名字都懒得记的龙套，角色那么多，还玩以前那套一个个单挑的戏码
他不是龙珠死忠粉吗，真应该去复习一下 基纽特种部队那段，看看鸟山明是怎么处理团战剧情和节奏的
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 02:15
看完了，不认同，这个作者自己倾向于所谓的大格局叙事才会觉得延伸世界观才是热血漫画唯一的解，我一直都认 ...
并不冲突，他跟你说的完全是两回事。主楼说的是人物成长了，声望提高了，而舞台也变大了，原本小打小闹的行事方式就行不通了。
小渔村打阿龙当然很精彩，但你不能说主角强大百倍后，我们把阿龙也放大百倍改名叫凯多，小渔村也放大百倍改名叫和之国，就可以原样写出个同样精彩的剧情。
因为主角变强了，是能影响世界的大人物。路飞打完阿龙可以直接跑，打完沙鳄鱼也可以直接跑，但在鱼人岛就得担起责任和大妈交涉。
以前路飞可以自由自在搞完跑路，自有人来收拾烂摊子，不会有人说“你跑之后鱼人来报复怎么办”。但现在的路飞不是小虾米了，他自己就是大腿，是第五皇，是草帽大船团的团长，这是个很有趣的地方。路飞当海贼是为了自由自在，但当老大还怎么自由自在。路飞之前可以背负一船十人不以为意，但以后呢，能背负一个大船团几千上万人，甚至背负整个世界继续逍遥自在吗？
读者希望看到旧时滋味，但舞台越来越大，故事只能相应变化，没法继续旧滋味，这其中的冲突，似乎除了果断完结，没其他解决方式。很多网文前期精彩纷呈，到后来主角升到顶了，越写越拖越写越难看，也是一样道理。
本帖最后由 svmkty 于 2022-2-8 16:07 编辑
记得之前贴吧看到个帖子分析火影和海贼的烂尾主要是精神内核变质了，火影最初理念人人如龙，吊车尾也能当火影，最后血统论。海贼则是最自由自在的才是海贼王，结果现在路飞被各种宿命绑定。。。
svmkty 发表于 2022-2-8 16:03
记得之前贴吧看到个帖子分析火影和海贼的烂尾主要是精神内核变质了，火影最初理念人人如龙，吊车尾也能当火 ...
这纯粹是作者自己功力不行了，要写出内核上的深化没有那么难
这老哥分不清故事类型啊，冒险故事自然比其他类型容易“外展”啊，故事主题就是冒险，就是开拓新的世界。
拿《bleach》《哆啦A梦》比啥呢，这些并不是冒险故事，自然所谓的没OP那么自然，故事给你的“承诺”就不是让你看外展的。
因为OP本来就是“冒险故事”啊。
他所谓的外展完全是把所有类型混在一起讨论，OP外展顺，有一点是OP主角，路飞，并没有打成目标呢。
别人展开失败的原因是，很多故事是“强行加长”，比如《龙珠》，主角已经获得了自己想要的东西，所以再展开困难，后面换主角悟饭开启新的冒险，结果不理想拉回悟空。
最后，他说“观众期待的是外展越来越大，展不动了完结”，我只能说他只看到了表面，观众真正期待的是“新”，而不是大。
看起来大的原因是，很多作品加新东西的手法是，展开更多的“冒险地”，元素塞的就变多，从而变大，大只是个结果而不是原因。
而提供“新”的东西不一定要大，新人物、新关系、新道具等等等。
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回到OP的问题，根本不是外展导致的极限，还没到极限呢，主角还在冒险途中，他去冒险难道不是自然要到“外展”到新的地区，产生新的矛盾，然后再解决然后离宝物更进一步？
又不是马上就快拿到OP或者已经拿到了，然后突然加长来个新宇宙，这还在稳步前进呢。
OP烂的原因倒是说的不错，就是尾田能力不够，他叙事的本事都点在正面描写上，凡是要侧面、反衬，他一概不会用，所谓精简主角团表现，就不需要什么DNP，这些手法不能用上？
分镜上，尾田就不会画战斗，还塞那么多战斗，还居然是团战，关键他构图还喜欢塞人物。
分镜+叙事双重debuff，还要压缩剧情，尾田他就做不来。
二个解法，尾田放弃精简剧情，用他熟悉的正面描写到底；二是尾田休载几个月，突然镜头语言，叙事逻辑有个大幅度上升。
本帖最后由 acejoe 于 2022-2-8 16:52 编辑
fireawayac 发表于 2022-2-8 16:00
并不冲突，他跟你说的完全是两回事。主楼说的是人物成长了，声望提高了，而舞台也变大了，原本小打小闹的 ...
所以他拿个了和之助啊，用和之助的成长贯穿和之国篇，撑住故事。
然后和之助独当一面，作为路飞的兄弟而不是小弟。
这个想法是非常好的，长篇故事惯用的解法之一，不重复塑造主角，靠塑造配角撑住篇章，主角当做旁观者推动剧情。
然而尾田操作一塌糊度。
benny2 发表于 2022-2-8 12:11
如果我没记错，他直球点赞过香港的。
直球点赞香港理论上叫“国际主义”，是左翼，
大长篇就没有善终的，反复新瓶装旧酒，读者总有厌倦的一天···
无证madam 发表于 2022-2-8 13:06
最近重温了猎人，现在来看感觉猎人确实是少年漫画的尽头了
尽头是指没完没了地吃书改设定吗？
那少年漫画还挺可怜
ques0712 发表于 2022-2-8 18:03
直球点赞香港理论上叫“国际主义”，是左翼，
不要跟民族主义小鬼辩论了
最大问题是套路雷同，跟网文一个道理
剧情雷同老问题了，公主复国这一套玩了多少次了，懒得说了。
最受不了的是尾田的自以为是，明显后期编辑已经管不住他了，宁可浪费时间在观众那些名字都不会去在意的角色身上，去满足他那什么头尾颠倒的公鸡人、屁股上接脖子的长颈鹿人这种恶趣味，也不好好刻画战斗…就算大家都知道你不擅长画战斗，但整个和之国的战斗已经稀烂到不能用不擅长来当借口了。
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和之国其实大纲没啥问题，主要是雷鸣八卦一招秒和御田跳舞比较恶心，后面御三家和凯多大妈本来应该在顶上干脆决出胜负的，非要拖延下去
本帖最后由 火箭布雷器 于 2022-2-8 20:37 编辑
虽然有人不喜欢听，但是格局问题也是很重要的。空岛和司法岛这样的宏大叙事的篇章恰恰是海贼的顶峰，黄金钟敲响的人类的探险和梦想，司法岛上挺身而出对抗世界政府的勇气。这些内核也是篇章闪耀的精华和基础，到了蛋糕岛和德岛，这样的普世价值和格局反而又倒退回阿拉巴斯坦的叙事上，但是阿拉巴斯坦还有友情，德岛和蛋糕岛。。。。
ques0712 发表于 2022-2-8 18:05
尽头是指没完没了地吃书改设定吗？
那少年漫画还挺可怜
敢问《猎人》哪里有『没完没了地吃书改设定』了？
acejoe 发表于 2022-2-8 16:50
所以他拿个了和之助啊，用和之助的成长贯穿和之国篇，撑住故事。
然后和之助独当一面，作为路飞的兄弟而 ...
你说的解法一文里就有提到，其他你和文章说得区别也不大。
是『桃之助』，你应该有很久没看海贼了。
仟音一心 发表于 2022-2-8 20:39
敢问《猎人》哪里有『没完没了地吃书改设定』了？
不用敢不敢问了
友克鑫市、蚂蚁、邮轮篇的念就是三个体系
还记不记得人窝金的个人扉页介绍？
你是没看过猎人？
平均一个月多一点连载一话，这么“精雕细琢”地连载了24年连个世界观都没说清楚。
有点难看。
反对，世界观完整这件事，JUMP系作家就没几个好的，这是JUMP要求的连载方式导致的。作家甚至没在被要求延长连载的情况下也会被要求全力在单话内最有趣而不是作品完整度。
何况完整度也不代表真的有趣，看多啦A梦世界观完整不完整又不影响里面的有趣。
暴言一句，钢炼世界观如果算完整和合理的话，钢炼也没因此登顶少年漫。
海贼登顶的也不是靠世界观完整不完整，早期登顶不就是靠“友情努力胜利”的纯正王道浪漫嘛。
有一点说的没错，2年后的剧情，读者期待的是世界观上的展开，而不是继续网文换地图式的水剧情，所以每次换地图前后涉及罗杰海贼团世界政府空白一百年等等核心世界观的几话就显得特别好看，按理说尾田这个级别的也不用在意集英社这边的压力，但他就非要用一大堆篇幅去写那些除了奇葩口癖什么特点都没有的垃圾角色和故事，现在唯一的指望，就是他在彻底变成老头子前画完OP吧，烂尾也无所谓了
ques0712 发表于 2022-2-8 20:57
不用敢不敢问了
友克鑫市、蚂蚁、邮轮篇的念就是三个体系
还记不记得人窝金的个人扉页介绍？
哪里有三个体系？友克鑫到蚂蚁有设定完全变过吗？邮轮也没有很涉及念能力。
个人扉页是说“窝金是强化系顶点”吗？这个是信长评的。
没看过的也不会敢问了。
仟音一心 发表于 2022-2-8 20:41
你说的解法一文里就有提到，其他你和文章说得区别也不大。
是『桃之助』，你应该有很久没看海贼了。 ...
刚刚还看最新话呢，海贼王那么多人物我老搞错名字，其实也侧面说明尾田玩脱了。
布莱士·西伯利 发表于 2022-2-8 21:03
反对，世界观完整这件事，JUMP系作家就没几个好的，这是JUMP要求的连载方式导致的。作家甚至没在被要求延长 ...
他文中这个世界观扩充不是说设定完不完整，就是开新地图新篇章的意思，开了就要画完，但越铺越大就意味着应有的篇幅级数增长，尾田又赶着早点完结这才叙事节奏崩坏，就像文中说的要是他不求有生之年画完，而是再用十年慢慢铺陈和之国，那观感肯定比现在好一倍不止。
acejoe 发表于 2022-2-8 21:22
刚刚还看最新话呢，海贼王那么多人物我老搞错名字，其实也侧面说明尾田玩脱了。 ...
因为『海贼王可以不当，但桃之助必须死』刷太多遍了
我之前还是在腾讯漫画上补的OP，后来水论坛时发现因为大量人名翻译和汉化组不同几近崩溃。
ques0712 发表于 2022-2-8 20:57
不用敢不敢问了
友克鑫市、蚂蚁、邮轮篇的念就是三个体系
还记不记得人窝金的个人扉页介绍？
哪三个体系？
友客鑫就展现了念的各种能力，后面不都是念的应用么，还提出了誓约于制约给后面奇怪条件但功能性强的念能力提前合理化。
https://p.sda1.dev/4/cdc8b6bbcb7485a43addd3efe2027581/IMG_CMP_178971824.jpeg
尾田直到今天，都在尽自己所能带给读者最真诚、有趣的当下的风景。但读者不想看当下。 X
尾田直到今天，都在尽自己所能带给读者自认为最真诚、有趣的当下的风景。但读者不想看当下 O
我已经不止一次看到这类“分析OP现在怎么越来越差”的文章，把原因、至少是一部分原因归结为“这届读者不行/不配合”，虽然没有之前我印象深刻的“漫画载体的局限性导致尾田的OP越来越差”那么惊世骇俗，但也算是一个经典甩锅了。
仟音一心 发表于 2022-2-8 21:12
哪里有三个体系？友克鑫到蚂蚁有设定完全变过吗？邮轮也没有很涉及念能力。
个人扉页是说“窝金是强化系 ...
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的一流强化系都是刀枪不入的，到了轮渡篇酷拉都开始害怕沙鹰了，更别说一帮杂鱼协专猎人和王子护卫队都给到了他压力，以至于发动火红眼氪命，照理说按西索的评分体系一般职业猎人也就五分水平，而那些连职业猎人都考不到的根本不可能对酷拉这种精英产生威胁，如果说蚂蚁篇之前猎人是超人们冒险的故事，那轮渡篇就回归凡人的困境了，具体表现为念能力体系吃书没什么问题
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
单挑一流强化系要开红眼...常态又不是100%发挥强化系。
不如说说，海贼的世界，现在没有成长（甚至还倒退）的五黄是难堪主角大任的，如果可以的话可以试试在德岛篇以萨博的视角展开故事。
本帖最后由 Supermangunv3 于 2022-2-8 22:28 编辑
像青雉，萨博，克比这几个角色完全可以定位成主角分担路飞推进剧情的责任，两年前的路飞已经完成塑造了，要么让他成长，要么换视角，可惜尾田都不要。
银翼的维罗西 发表于 2022-2-8 22:04
我是猎人死忠粉加富坚吹，猎人其实是吃书了的，首先酷拉在旅团篇就有单挑一流强化系的基本功了，那时候的 ...
强化系防不防常规武器这个倒真没注意到，严格来说确实前后不一致。
火红眼氪命应该是后来才想到的设定，不然开挂太肆无忌惮了。
Supermangunv3 发表于 2022-2-8 22:25
像青雉，萨博，克比这几个角色完全可以定位成主角分担路飞推进剧情的责任，两年前的路飞已经完成塑造了，要 ...
青雉萨博也近乎塑造完成了，克比是可以但戏份还是太少。
有明确主线的大长篇有不烂尾的么？
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仟音一心 发表于 2022-2-8 22:39
青雉萨博也近乎塑造完成了，克比是可以但戏份还是太少。
克比要当主角起码得路飞刚进伟大航路才行，后面没有见缝插针的余地，青雉和萨博有个优势是本人牵扯好几个势力，好编故事。
仟音一心 发表于 2022-2-8 22:39
青雉萨博也近乎塑造完成了，克比是可以但戏份还是太少。
而且萨博比起艾斯来说塑造程度要差得远，现在萨博身上除了路飞的哥哥之外就没有明显的记忆点了，这个角色要深挖也会有趣的多，世界回忆篇完全可以画长当篇章主角。
仟音一心 发表于 2022-2-8 22:39
青雉萨博也近乎塑造完成了，克比是可以但戏份还是太少。
在尾田那里，萨博是什么定位呢，是把世界大boss解决之后给出治理方案的角色 ，比工具人还工具人，这也是尾田比岸本强的地方，
没有浪漫感了，不论是分镜还是剧情都是如此，塞得太满看得太累
以及谜语人太多了，虽然当时还没有发明谜语人这种说法
Supermangunv3 发表于 2022-2-8 23:14
在尾田那里，萨博是什么定位呢，是把世界大boss解决之后给出治理方案的角色 ，比工具人还工具人，这也是 ...
萨博？就那个突然出现的然后看了报纸的艾斯才恢复记忆的莫名其妙角色吗？
死神狙击手 发表于 2022-2-8 23:27
萨博？就那个突然出现的然后看了报纸的艾斯才恢复记忆的莫名其妙角色吗？ ...
对，op这部作品有大量的两两对应关系除了最明显的路飞/黑胡子外，比较有意思的就是艾斯和萨博，罗宾和薇薇（没错不是娜美）
