leitingkai 发表于 2022-9-2 03:10
一般来说小说和动画人设冲突，大家会站动画
但是这里不一样，动画没有描写千束内心，小说全程描 ...
只有这么个水平和脑回路的话，我求求朝浦千万别写泷奈内心戏了。给我留个安稳的角色来厨吧
我先切割了，不然联系起小说内容，胖次回千束脑补的重要时刻就可能是泷奈和大叔，我完全无法接受。
话说推特是不是正常向的同人图看得人比较多一点，瑟瑟的图没啥人转赞，画了个简单的q版贴贴一堆人赞
石蒜这小说这么搞太恶心了，你继续当百合追，百合厨厨跳脸说官方实锤还当百合看，百合豚名声差不是没道理的，不当百合看，战吧某些人跳脸，说你洁癖货代吃屎，百合豚名声差不是没道理的。
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本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 03:43 编辑
到时候出来看看吧
如果全程都是这么ooc加主角内心戏拉满
那么就不是百合的问题了
就算不是河豚恐怕都很难接受
（虽然路人一般不会在意那么多，所以日本那边还是不会有什么大反应吧）
如果后面几章能收收味，说不定大家还能原谅这第一章
目前第一章是为了反转所以没描写泷奈内心
我希望后面也别描写，给泷奈一个机会，反正她也是直来直去的角色
SYL：看作品，蒜这种全年龄的图推特转发多。你换一些瑟瑟题材的作品瑟瑟的图转发多，不过现在推特瑟瑟也就那样
真要瑟瑟还是得p站，在p站蒜的瑟瑟图相比其他蒜图收藏的人更多
还是冷静不下来拿着机翻过了下试读，草草看了一些细节感觉制药空间也还是有的。第一章这个故事看起来写的是客人土井实际还是千束吧，年事已高的土井对生活失去兴趣而在千束推动下逐渐恢复活力，并且最后还被店长提到千束珍惜当下的每分每秒的生活方式所打动，实际上算是小说侧对千束的印象概括。另外千束想要去支持泷奈的时候也被瑞希说想要应援别人的恋情时不如先专注于自己的恋爱，而千束也少许考虑过这个问题，但问题其实是千束知道自己已经不剩下多少时间去恋爱了，那么去应援泷奈的背后或许并不完全那么单纯。感觉最后确实还是会走千束发现自己感情的套路，但实际上比起发现自己的感情或许更多有点重视自己的意思在里面，所以这章的核心本来就是千束，或许也要有千束因泷奈而起的变化，这个才算合理的动画补完。
当然这些也可能是为了安心带有偏向的过度解读真给锤了一切都会好起来的
不过相比之下店长那边的直球程度真就不吝笔墨啊，还有店长回首自己的风 流岁月，但凡分点描述给千泷都不至于有这么大反弹
“好耶，薄纱白河豚，河豚早该屠屠了”（已混沌）
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 梅斯之围 于 2022-9-2 06:41 编辑
难以接受的原因不只是大叔这个拆百合要素。而且因为人物刻画的路子走歪了吧
动画里千束这个角色的一大魅力就是她的性格表面外向活泼但是其实含蓄内敛。动画表现这一点时没没有任何心理描写，内心独白也没有。但是观众能在对关于千束各种细节的思考中逐渐体会到。
所以逐帧抠糖就格外有趣。说河豚内心戏多我认了，但是这不就是足立想要的效果么。
然而看样子小说一开始就把千束的内心戏拉满了，把她的心思敞开给观众看，等于一开始就把通向另外九百九十九个哈姆雷特的道路封死了，逐帧抠糖也失去了意义。到后面等剧情走向转折也不好处理。我的意思是说，为了制造悬念，还不能一开始就说千束此时就老是琢磨着自己大限快到的事吧。我都在想等机械心脏的问题浮出水面后千束的形象会不会前后矛盾了。
要是按照动画里来，充满内心戏描写的怎么说也应该是表面上天天挂着司马脸但是喜怒形于色的泷奈吧。
歪解了。可耻地匿了
梅斯之围 发表于 2022-9-2 04:54
难以接受的原因不只是大叔这个拆百合要素。而且因为人物刻画的路子走歪了吧
动画里千束这个 ...
这是不是要变成千束厨和百合厨的矛盾了动画播到现在你楼一直都说的看不清千束对泷奈的箭头所以是最不安的要素，怎么千束厨眼里就变成不直接表现千束全靠猜都能满足了。如果说担心小说写千束ooc还能理解，没必要连尝试给你讲千束对泷奈到底感情怎么变化的都觉得是消解千束神秘感的扣分项吧。小说现在原文和翻译都没出完整，批评一下现有的部分也就够了，真不至于延伸太多。
试读这三人称视角哪来内心戏拉满，视角跟女主走的还就一小段…试读店长也提到千束现在的观念就是活一天少一天了啊
米卡早年和迅组队当杀手的 哪来的空闲去做情场老手
再大胆点胡猜 搞不好阿兰机关→吉良吉影→人造心脏都是足立哥哥改出来的 原案只写了彼岸花和balance魔怔人绿毛 那也就没有大限将至的事了
本帖最后由 daycorona 于 2022-9-2 08:56 编辑
加班回家昏厥式睡眠结果快5点就醒不敢接着睡写点我的看法
朝浦的问题在于他只想写个搞笑桥段，没考虑到百合作中女主轻率地将好感对象推给其他男人是敏感情节。然后就演变成现在大家明知他要怎么抖包袱却还是不买账的情况。
但我觉得争议这么大的根本原因显然还要追溯回千束的人物塑造问题。因为小说情节想解释也不是说不通，只不过会延展出几种说法：
①千束知道自己余命不久，下意识或无意识中拒绝和泷奈迈出友情的分界线。帮泷奈追大叔和逗她开心帮她出头对千束来说是一码事
②小说时点泷千没那么熟，此时的千束照顾泷奈还是出于好心而不是恋心
③千束就是个爱起哄没心没肺的木头，她真没考虑这么多
但后两点尤其是最后一点，许多不满小说的楼友都不能接受甚至认为ooc。归根结底不还是因为时至今日千束的性格依然众说纷纭，大家管中窥豹般揣摩千束的心理，而仅靠目前情节无法下定论她究竟是真太阳还是假太阳，是直女坦荡荡还是姬佬常戚戚吗？一人千面（没有在阴阳作画），无法一言以蔽之本该是塑造丰满的体现。但如果现在大家对千束的定位就像对泷奈的评价一样统一，哪怕统一认为她起初确实是直女撩姬后来才被泷奈打动也就不会出现这么多争论了
最后说说我自己对千妹妹的理解，我对千妹妹的滤镜摘得早，现在对她的定位是“善于察言观色但心智终究符合年龄的17岁JK”。我也更喜欢看透大是大非的退休老油条和抑制浓厚感情装作云淡风轻的重女形象，但表里如一也不是不能接受。倒不如说她剧中出乌龙闹笑话的不完美表现已经够多了，想不接受也难
她才17岁，可以为自己哭可以为自己笑，当然也可以胡来做出些无神经的蠢事，把所有人八卦一通唯独没考虑自己。对泷奈的态度也是，我起初期待她对泷奈“别有用心”，但现在的表现来看她逗泷奈更像养宠物，无事呵护照顾调戏，有事自己闷在心里不和泷奈诉说。千件万件都依泷奈，唯独摆不正自己对泷奈的想法。但要说她一开始对泷奈没深情到萌生占有欲，我觉得也没到不可原谅的地步
所以我读完试阅其实不感觉小说千束有多ooc，不如说制作组一直以来的人设导向就是这样。但正因如此我才想看到这个完全谈不上无懈可击的小鬼再狼狈些，用更为显而易见的情感爆发向泷奈和观众展现自己的破绽。留给千妹妹向观众证明自己的时间不多了
非要说有哪里不甘心，可能是如果制作组对百合的理解都和朝浦那样，千束对泷奈的感情线起伏估计要从头到尾不清不楚，沦为一瘫烂账了
不过蒜被视为男性向假百合也不是一天两天了，也不缺小说补这一刀。发力点还在动画，结局圆得好便是万事大吉。
话说我本以为楼里河豚不多，结果大家对千束的感情如此执着我挺感动的如果不是对泷千关系性穷究到一定程度，也不太容易为这件事感到不满（快进到河豚破事多）
石蒜动画现在的百合浓度连轻百都算不上，希望足立哥哥在13话搞个大的
本帖最后由 sjrcq 于 2022-9-2 07:24 编辑
一宿没看盖了200楼 完全没有爬的欲望
小说烂活搞得我现在看蒜图也提不起劲了...
leitingkai 发表于 2022-9-2 02:06
朝浦直接把千束变成了真岛一样的角色
这难道是朝浦对真岛的爱
爱你 就把其他角色变得和你一样
这下真岛和千束真正意义上的对等了（指性格多变的程度）
—— 来自 S1Fun
朝浦哥哥对蒜友造成的伤害，大约是情报哥也救不回来了
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米奥莉奈 发表于 2022-9-2 06:52
之前不是所有人都对原案很有信心的吗，怎么他推特发出来的和小说差别有点大，又是一个创作者和观众 ...
谁对原案有信心了，原案自己都没自信，对动画大火表示害怕，之前他说很喜欢的第7话里男酮浓度爆表从那之后他在我这就失去信誉了，更何况这原案先前写的百合都有大雷，多少有点心理变态，早就有预警了
—— 来自 S1Fun
95jiuwu 发表于 2022-9-2 07:49
朝浦哥哥对蒜友造成的伤害，大约是情报哥也救不回来了
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这一话的情报能不加大伤害就谢天谢地了(
呜啊，一早爬楼看到了什么玩意，这小说定金要不要扔了算了
一夜之间楼里千束的形象就从爱的深沉的可靠前辈变成了恋爱脑轻浮的雌小鬼了，足立快用第十话救一下
千束我恨你是个木头
足立哥哥快点救一下啊
想知道岛哥哥什么反应
岛哥哥的玉照还在小说封面上挂着呢
情报哥能不能早点放料啊，吵小说试读是真的没意思，哪怕放点猛料让大伙吵动漫也比吵小说好吧
动画多来点儿千岛互动，直接和takina切割算了，泷奈单推人真的事多
小说卖那么好大家都是冲着千泷发糖去的，结果试阅内容出来，写的是客人为主，还写得千束恋爱脑。买书的怕不是要炸了
本帖最后由 rainyblue 于 2022-9-2 08:31 编辑
daycorona 发表于 2022-9-2 06:17
加班回家昏厥式睡眠结果快5点就醒不敢接着睡写点我的看法
朝浦的问题在于他只想写个搞笑桥段，没考 ...
我对千束这个"善于察言观色但是心智符合17岁jk"的理解和你完全一致，无非是她的特殊经历使得她对死生的看法比常人更加豁达一些。加上自知余命不多，所以不会轻易允许自己去奢求和他人感情上更深一层的羁绊。
另外本来两个人心态的变化就是贯穿整个作品的主线，小说这个时间点在第四话之前，还在故事的大前期，这个时间点要真的说两人对对方有什么特别的想法，哪怕从动画来讲也还没到那一步，觉得真没有什么好急的。
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
一个完结前出的小说搞出那么多讨论，不如期待漫画，那个至少要连载2年呢，估计直接连上2期/剧场版了
本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 08:36 编辑
Aeroblast 发表于 2022-9-2 05:14
试读这三人称视角哪来内心戏拉满，视角跟女主走的还就一小段…试读店长也提到千束现在的观念就是活一天少一 ...
好像确实是这样
只能说14286楼的杀伤力太强了
乍看各种版本的剧情概括不管是泥楼的还是微博战吧的，看着其实都还好
但是14286楼一页内容比全部加起来都具有杀伤力
并不是说不能在小说里写主角内心戏，只是如果是这种的话，还是别了
千束有小鬼属性大家都知道，但也不至于直接把其他属性全刨了只留下小鬼属性
动画的千束是小鬼和感情细腻并存的，在基地里闹事、不管真岛和车上开枪属于“道理我明白但是我不爽”
小说里这只剩下小鬼了，不说想太多了，拉着大叔折磨大叔身体，以千束的眼睛应该能看出大叔被她弄得很难受了，还要继续折磨
当然上面说的都是基于动画人设脑补的，小说出来这些都不对了，千束就是纯小鬼，第九集的千束只是想什么说什么，并没有感情细腻大家脑补太多了
我很喜欢足立在访谈说的千束认为自己站在那里就是对泷奈最好的回答，但是现在那已经和小说千束人设情商极低冲突，已经是要被小说反向否定的了
比想象中还糟糕
本来只以为是有两个男妈妈的千束想给泷奈找段父爱，趁机打开心扉什么的
什么脑回路才能想出jk和55岁大叔拉郎配啊？
我真不能接受千束这种需要阅读理解的角色直接写内心os，特别是还这么ooc的情况下
这下京吹了？
https://twitter.com/shimmer55224064/status/1565369443240124416
https://p.sda1.dev/7/59be61f4327cd32b3e10e92b4c6ad6a9/20220902_075416.jpg
https://p.sda1.dev/7/35097ad9035ddfdb2f87b3ac6f9b2e7e/20220902_075419.jpg
https://twitter.com/yanshoujie/status/1565357339062173696
https://p.sda1.dev/7/d74898e980de531e07e32d059ba611b0/20220902_075341.jpg
想了下其实也不是不能圆，比如千束一直都以时日无多的方式生活，从来没考虑过自己的恋情，最后再加段误会解开后莫名松了口气这种老套桥段
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 asdqwe_123 于 2022-9-2 08:43 编辑
千束还是快点去和真岛配对吧，别再直女撩姬成天霍霍我家泷奈了，后面再把我家泷奈形象带崩了我可遭不住
早上起来就看见贴吧几个熟悉的一级号开始干活了，所谓被猪队友背刺大概就是这种心情吧
泷奈身为石蒜世界第一美少女，无敌了好吧，不可能崩的
本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-2 09:01 编辑
有的人说千束没有ooc 她确实就是这种小鬼形象 完全不具有一点察言观色
这说明我前面楼说的
小说千束才是最直观的千束人设，理解千束的第一参考
已经初现弥端了……大家已经觉得小说才是正确的解读
那么我姑且拿出一段之前足立监督的访谈
之前千束说的“只要全力以赴就会有好事发生”现在已经成为现实了。泷奈回头一看，千束一脸“你看~”的表情站在那里，对于为自己是否走在能够拯救千束的正确道路上而感到不不安的她来说，我觉得没有比这更积极的声援了。你不是又听见了泷奈说“我出发了”这样熟悉的话嘛，这就是大家经常听到的“说明角色之后会自行行动”的台词吧……我是这样想的（笑）
这段是千束感情细腻很好的论据 实际上在足立监督说之前也有很多人觉得第九集千束感情无比细腻 分析了很多 然后足立监督还盖章了 大家也很开心
然后你说你觉得千束并没有感情细腻 一口气否定了足立监督这段“猜想”，也否定了所有对千束的分析
还有有人说都是泷奈厨在闹事 然而我并不是泷奈厨 如果我是泷奈厨反而不会这么不适。千束原本立体的形象因为这个小说变成了和14331楼说的那样
一人千面（没有在阴阳作画），无法一言以蔽之本该是塑造丰满的体现
而为什么我们说小说之前千束是立体的 因为动画里千束的小鬼形象 我们仔细想一下就能发现，千束小鬼浓度最高的第三集，同时也是千束感情非常细腻 想的最多的一集（察觉到了da的问题并让泷奈不要急） 这也证明了一点 小鬼属性和感情细腻察言观色是可以并存的 她之所以小鬼只是因为打算遵从内心也就是“道理我都清楚但是我不服气”
第七集真岛的时候被批判 但是第七集千束直到说要泡咖啡之前都是紧绷神经的态度，后面第九集也给你解释了她明白道理但是“那不是我的任务” 第九集车上的时候更不用说了 千束开枪后一句话都没有说 这不是小鬼行为，只是证明她是个人。
动画能让小鬼属性和感情细腻察言观色并存，两者互不冲突，而小说的14286楼只表达了前者 没有后者。（有人没看过这楼的翻译建议看一下 不然你不会理解我为什么这么生气，我要是只看了各种版本的剧情概述我也不会这么急）
当然 现在这些都是废话 因为小说千束情商已经到了会产生那么离谱的错觉，察言观色水平到14286楼那么离谱的程度了……她甚至无法察言观色那个大叔因为千束拉着乱跑身体不舒服……以她的眼睛肉体出现问题应该是不可能发现不了的 那么是故意的吗？动画的千束是不可能故意做这种事情的……
所以我不能理解会有千束厨支持小说的千束形象塑造，14286楼明明是对千束厨大型杀伤武器
第九集千束细腻的内心描写（如果不和小说冲突）原本是极大给千束加分的地方……现在你将整部动画的千束完全概述为14286楼这种千束，那我只能说
