为什么会有“凹点”这种离谱的设定
我新玩家，SRPG只玩过幻世录传颂这种手动加点的，今天才知道当代唯一指定一线日系SRPG火焰纹章升级加不加属性竟然是随机的，而且可以读档刷，E社乃至许多同人游戏也这样甚至鼓励凹点。这。。考虑到SRPG往往有很多难度能选，最高难度自然而然就会有很多玩家凹点吧，这就是SRPG的鹈鹕味？这系统设计初衷是什么？多次开档随机性？
rpg（非srpg）升级大多不用手动加点，不会也有很多游戏随机加属性可以凹吧？我都没关注过这方面。 当时游戏设定的一种随机性，游戏也因此充满变数
当时游戏无法修改，玩家只能这么搞，现在能打Mod，要么就直接上修改器 也可以不凹
凹点玩，那是把火纹当养成游戏了 本帖最后由 pf67 于 2021-12-5 19:35 编辑
并不离谱，也并不完全随机，有成长率（加点的概率），而且现在火纹要凹点单纯的读档是不行的。
设计初衷就是增加多次游玩时的随机性。
重来没有鼓励过凹点，也重来没有只能凹点。你作为一个新玩家入坑第一个事情就是来质疑可“凹点”的设计合理性，这显然并不符合“新”玩家开关注的点。
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 高难度下有机制禁凹点的 RPG有的。比如DND总共就没几点血，升级加血量还要丢骰子。
不过即使老游戏，通常也做成不凹点也玩得下去的宽容度吧。你凹了往往反而是OP。留这个玩法也是给喜欢打碾压局的人开的门？ 少量的随机性会给游戏更多乐趣，而且还有属性药补属性，强力人物防止你无法过关，这代火纹只要不是自找麻烦怎么都能过关 很多不人性的设计都能结果上增加“可玩性”，没东西玩的年代容易被推崇。到后面已经柔和很多了，有各种物品剧情系统救济。
以及结合四键大法，凹点系统成了一个高成本养成游戏，对强化角色印象也有帮助。 凹点是个可能不合适但是总的来说也有一批喜欢的人的玩意。
当你的主要用户群都不排斥这东西的时候，你给去掉是要冒风险
升级涨了3点全加主属性的快感还是客观存在的，为此愿意花费多少时间和精力这种事每个人都不同。 这个游戏最初设计的就是不凹点也能玩的，根据成长状况的变化制定战术也是乐趣之一，喜欢凹出个个绿人碾压那是个人喜欢 不凹点也能打，凹点更简单。
高难不清楚，没这个脑子 可以追溯到FC霸王的大陆读书提升智力吧，先把吕布凹到79，投降给电脑帮忙凹到90。现在有模拟器玩则完全无此必要了 本帖最后由 wzh5555 于 2021-12-5 19:49 编辑
不就是用概率来体现变量么，本质和命中率的设定也没他差别，凹命中凹暴击本质差不多，只是时间成本不同。另外，这样设计的SRPG很多都是支持初始数据通关的，总会给玩家准备一些毕业无潜力的高级职业角色， 不凹或者不练都可以。
泪指轮2凹不凹两个游戏 升级随机加点也是随机，刷刷刷爆东西也是随机，伤害丢骰子还是随机，只不过一个是高频短期一个是中频中期一个是低频长期收益，所以……要解决也简单，波动范围小些，升级频率高些，压缩有效时长，甚至变成扁平的属性机制，单档 这不就是大伙要的玩法多样？嘛，就是形式古老了一点，意思可一样的 本帖最后由 放大镜 于 2021-12-5 20:01 编辑
凹点的原因有二，一是追求心理上的满足，二是出于对未知流程（以前阵亡是真阵亡）的焦虑。毕竟直观上升一级加2~3点实在是太少了。
归根到底这些都是玩家行为，官方至少名义上不会真的鼓励你去凹。
事实上只要数值不出大毛病，不凹点正常升级也是一种乐趣。火纹是小配平，不光基础值低上限也低，2~3点的成长并不算少。反倒是你真的凹到后期，光是力速双满都容易养出一堆强人，更不要说那些凹到近乎全满的杀神了 对不少老玩家来说FE蛋成长都不是个事。
以至于有人闲得都改出负成长版本挑战了 凹点也就是升级好看
某些基于反复SL设计的高难度mod连命中回避暴击都严格限制死要玩家凹出来，几乎不是正常打能通关了
776不凹能玩？
别洗了，真的很蠢的设定
就算你不想主动凹，有些人连续升2-3级就加一点属性，难受不难受？ 本帖最后由 liangyi345 于 2021-12-5 20:05 编辑
玩手游还刷初始呢 凹个点算啥 再说不凹随缘又不是不能打 只不过没那么完胜而已
想开荒就完美通关自然是要受苦的
我就是因为凹点，火纹补到一半弃了。还是传颂好玩 你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？
别洗了，真的很蠢的设定
776难度高，劝退一般玩家也不是因为随机加点的问题。
相反776强力角色的成长率基本偏高，更别说还有圣书可以补成长 终将不惑 发表于 2021-12-5 20:03
有时候本来打的好好的，主要角色刚好挨打升级，一个绿色的叮叮声都没有，顿时就不想打了 ...
是很不爽，主要是心理上很难接受，我自己也这样
其实大家都明白，反正上限就那么高，主力只要关键属性达标就可以稳定发挥，别一直黑下去就行
纯攻防数值还算好的，有些角色自带移动力成长，这种跟体验直接挂钩的东西还有欧非之别就有点过了 我玩了快二十年的JRPG，从来不凹点，火纹系列战棋吹得最多的IF暗夜最高难度也没办法凹 对
火纹最大的败笔就是让玩家居然最后还能有办法凹点
费了半天劲的凹点只为了达到别的游戏的SL效果的话确实不好
真的不能SL才是最好的火纹，最大的乐趣
从来没有刻意凹过 都是随缘
反正我也不碰最高难度 想起玩彩虹岛是第一次见游戏升级属性随机加的，但人家是mmo，这样可以卖洗点道具
当然如果只关注随机，那像英雄无敌也是升级随机加一个属性（应该是随机的吧),大家都能接受——可如果升级兵种，它的属性成长也带随机，我想大家就不会乐意了 凹点不离谱，离谱的是TRPG凹点，把本来就慢的节奏拖得更慢了 早年游戏设计上总有一个很明显的矛盾：
能SL的游戏玩家一定会想方设法SL；
但是制作者却总装作玩家绝对不会SL来设计游戏。
结果就是诞生了很多很凹的离谱设计。
现在的游戏设计者则大多都能正视玩家对于存档的态度，
并依此来设计一些更符合玩家游戏习惯的机制了。 没有为什么，老游戏落后的设计而已，玩家和游戏设计师的对抗 本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-5 21:51 编辑
被随机性玩弄于鼓掌，感受不到努力的反馈，莫名其妙地在游戏里遭受不公平对待，是现在会避免的设计。可以认为成长随机性是古典设计师将output随机性转移为input随机性的尝试。成长作为结果是output randomness，而不同的成长可能带来不同的攻关方式，就转化成了input randomness（这个定义可以参考GMTK那期聊随机性的视频）
D20骰之所以没被经常拿出来鞭尸，主要是它会发生太多次，直接大数定律了。而升级加点这种事一局游戏发生不了几回，而且是成长中的核心奖励机制，我觉得没多少人会说自己喜欢这个机制，只是接不接受这种设定的问题。 火纹三大毒瘤：凹点、死人、武器用完消失
----发送自 STAGE1 App for Android. 其实FF前三代都是随机加点的，倒是DQ一开始就是固定数值。 感觉就是桌面游戏带到PC里的糟粕
在桌面游戏里还好，毕竟真脸黑升级全roll最低点搞出个弱鸡人物，DM也能给你把故事编下去
而在预设好剧本的PC游戏里还搞这套，就纯粹是给玩家找不痛快了