小时候实机玩fc火纹，哪有什么凹点的概念。我当时的档养废了几乎所有同伴，就靠雅木拿着王者弓蹲回复点和圣女无限召唤也熬到最后一关。后来模拟器重温了才开始凹点
茛菪 发表于 2021-12-6 22:03
游戏作为一种耗时相对较长的娱乐项目，其体验是连续性的，“能打通关”只是最后的一个大型正反馈，整个过程 ...
但是凹点行为本身就是只有硬盒玩家才会做的，大部分普通玩家根本不会去干。身边统计学，我从封印烈火开始玩的，周围认识的人，大半都是连怎么用天马看乱数都会的，但是没人会在平时玩的时候去凹什么升级加点，又不是什么自缚挑战什么5星高难度。
yla 发表于 2021-12-7 07:37
但是凹点行为本身就是只有硬盒玩家才会做的，大部分普通玩家根本不会去干。身边统计学，我从封印烈火开始 ...
随手凹一下的人很多，强迫症要凹的很变态的很少
refiver 发表于 2021-12-7 07:40
随手凹一下的人很多，强迫症要凹的很变态的很少
也就最近几作战场存档随意化，现在还有齿轮可以悔棋，才有这种小凹一下的操作。但是这和隔壁机战平时动不动一个miss就软复位比起来，明显机战才是把凹当游戏系统的吧（笑）
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀，只不过以前还加一条人物的成长结果罢了。
随机性增加了兴奋感，增加了临时根据实际情况决策的意义，也增加了游戏的设计空间，取消概率技能，取消命中，取消必杀，战棋还能留下点啥？
弗兰秀秀 发表于 2021-12-6 16:56
我能接受的只有马里奥rpg的凹点，有保底增长+运气浮动。火纹这个接受不能，比较喜欢的是FFTA的角色成长固定 ...
FFTA的成长其实跟火纹一个机制，只不过火纹成长率一般小于1，主要在20%到70%。而FFTA的成长率从150%到500%都有。再加上自然成长去不到上限和等级上限高，FFTA要凹极限数值可以说比火纹恶心十倍的。
就是离谱。
永远的访客 发表于 2021-12-7 08:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...
Falcom的Vantage Master系列就没有你说的这几种元素。
Falcomfans 发表于 2021-12-7 08:57
Falcom的Vantage Master系列就没有你说的这几种元素。
所以这玩意一直不是被吐槽和下棋没两样吗？
neoaska 发表于 2021-12-7 06:41
小时候实机玩fc火纹，哪有什么凹点的概念。我当时的档养废了几乎所有同伴，就靠雅木拿着王者弓蹲回复点和圣 ...
雅木？FC的外传吧，最没凹点必要的一代了...
自然成长的人够强，然后佣兵系可以无限转职，比凹点无脑多了
本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-7 10:55 编辑
永远的访客 发表于 2021-12-7 09:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...
下棋没什么不好的，战棋爱好者可能本来就分两类，一类偏策略，一类偏养成RPG。下棋代表的是指数级组合带来的选择，与随机性是并列关系，而不是从属关系。
且随机性不一定要用这种方式引入。Pre-luck或者说Input randomness是现在的设计师和玩家所推崇的。像《Into the Breach》、《Slay the Spire》已经完全放弃了post-luck，所有行动可预测，甚至全部信息可见而且100%精确，但用大地图、奖励三选一等等方式引入随机和增加可重玩性。
永远的访客 发表于 2021-12-7 08:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...
战棋光是靠粗暴增加棋盘维度就能跟传统棋类区分开来了，相比之下随机加几个点所带来的变数简直不值一提
wingzerocos 发表于 2021-12-7 08:18
FFTA的成长其实跟火纹一个机制，只不过火纹成长率一般小于1，主要在20%到70%。而FFTA的成长率从150%到500 ...
ffta那个升级加点是基础值加上概率的额外1点吧，最后优势属性的数值差别不会太大。
养成麻烦主要还是没法像fft那样升降级来洗点。
Leliel 发表于 2021-12-6 22:14
说这么多，实际上本来凹点行为就是一个少数狂热玩家的行为。一般玩家谁吃饱了撑的干这种事，等你凹出一队绿 ...
玩游戏的目的不就是为了消磨时间吗
yla 发表于 2021-12-7 11:37
ffta那个升级加点是基础值加上概率的额外1点吧，最后优势属性的数值差别不会太大。
养成麻烦主要还是没法 ...
机制上完全一样的，你把火纹成长率加个一两百就完全是FFTA那效果。
正常玩是没太大区别啦，但速度极限不极限差距明显，而这游戏是能对战的
真要玩极限养成，还要压低级通关刷招募搞2级满速度人，比当年的宝可梦都麻烦了
痛并快乐着的机制。其实和现在游戏里性质差不多吧。有些角色成长率不行，但能特意凹下补足一些属性能为你后面的战斗带来极高的回报。放现在一些手游网游里就是一些角色没有好装备下限很低，花时间刷出极品装备立马起飞。
加贺现在还是这么蛋疼啊，打维斯塔利亚传说，费劲给一个角色升了级，结果零加点，那不是逼着人凹点么
凹点确实是大便系统，虽然我也不想火纹把这个拿掉，保底补正真没啥意思
Lunamos 发表于 2021-12-7 09:51
下棋没什么不好的，战棋爱好者可能本来就分两类，一类偏策略，一类偏养成RPG。下棋代表的是指数级组合带来 ...
下棋和战棋，或者说更早的桌游，更更早的兵棋推演最大的区别就是，到底要模拟还是要规则。
象棋要的是规则，于是变成了棋谱计算
兵棋要的是模拟，因此规则不是一切，还需要能反应实际过程中的千变万化，所以要随机性
下棋有指数级的选择可能性，兵棋也一样有，考虑猜测对手的行动策略算是一种可能性，还有考虑”如果AAA没有成功怎么办，是选择更稳健的BBB还是值得赌博AAA"的指数级选择可能性，
战棋也一样可以有，只是现在快餐化了后显得简单无关紧要了罢了。
至于战棋到底要用啥办法吸引人觉得好玩，这主要是人的因素，有的人还喜欢舔立绘就好玩呢，随机性多一点低一点，做分支路线还是有限关卡做更巧妙，i dont care
本帖最后由 Alaaddin1013 于 2021-12-7 22:39 编辑
已解决，编辑
火纹的追击/被追击数值系统不改，凹点就永远有意义，我至少要活在一个不被追击的世界。解决方法也有，觉醒的无限转职全员绿人，要不dlc来个数值怪你还是要凹才能对付
—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
老博德之门平时玩高难度，升级时要把难度降低保证是最大生命骰，重制版好像是加了个固定获得最大生命骰的功能。
不过这让我想到了另一个情况
就是CRPG里的ROLL点，在激烈的战斗中ROLL，确实是一个很增加随机性的好事，但是有一些独立的事件也需要ROLL点（最近的就是极乐迪斯科了），这就有点奇怪了，因为玩家总是很容易S/L，就算玩家不是那种一定要事事都满意的类型，也会因为游戏里SL太容易而造成读档重试的情况。包括那些地城里的陷阱设置，其实也和SL很不搭调，那我只要踩了陷阱就读档，这不就完全体现不出盗贼真实的作用了么
火纹凹点就像血源刷教学楼一样，通常没什么必要，但你非要这么干也不拦着
很简单啊 因为火纹本来就不是以游戏性见长的啊 你当他是个养成游戏就可以了
我甚至没把火纹当战旗游戏看 我都不知道为什么后来那么多人去学火纹系
放着曹操传这种扎实的底子不去学
cloudchily 发表于 2021-12-8 15:56
不过这让我想到了另一个情况
就是CRPG里的ROLL点，在激烈的战斗中ROLL，确实是一个很增加随机性的好事，但 ...
最大的区别就是ROLL的结果的影响范围。
成长方面的东西，ROLL点是影响整个游戏生命周期的，
而一般的战斗/事件ROLL点，只影响这个战斗或者事件而已。
相反，如果是重要的分支事件的ROLL点，影响到之后游戏的全局走向的那种，
只要能凹，一样会有不少人去凹。
