本帖最后由 BRRM 于 2021-11-13 04:47 编辑
满满一大杯 发表于 2021-11-12 23:34
本来就是PC更核心，讲得极端点，再核心点的玩家能用PC自己做MOD甚至自己编游戏自己玩。
论坛大家总觉得“ ...
费劲在哪，我觉得这个所谓的“费劲”其实是一个习惯性的借口，经不起推敲，更可能是长期以来（防和谐）的习惯，以及独占游戏。
BRRM 发表于 2021-11-12 14:46
费劲在哪，我觉得这个所谓的“费劲”其实是一个习惯性的借口，经不起推敲，更可能是长期以来（防和谐）的 ...
其实我觉得类似的理由如果直接说是懒还是可以理解的，说是难那就是在说自己放弃思考了
游戏PC相对主机最大的矛盾在于性价比和不折腾之间有着无法逾越的鸿沟，也就是Windows。
以前Valve也做过SteamMachine，失败了，从2015到2018，原因在我看来可以说是非常简单，就是Linux上可玩游戏太少了，和Windows比毫无竞争力。在2018年Valve发布了第一个版本的Proton，开始着手解决这个问题，如今Linux游戏兼容性已经得到了很大的改善。现在Valve借着SteamDeck之手推进解决几个反作弊软件在Linux下的运行问题，往后不能在Linux运行的程序将会是小众。
当Windows彻底能从游戏PC中移除之后，PC对主机来说才能正式的同台竞技性价比和不折腾，现在要么就是机器1/4到1/3左右价格的操作系统毫无性价比，要么就是让人去折腾盗版，正规厂商不好整合。
虽然V社做坑了不少玩意，但是个人觉得发展的大方向还是没啥问题，说不定未来SteamMachine还会重回战场。
本帖最后由 4869Bi 于 2021-11-13 06:19 编辑
传说中的天才 发表于 2021-11-13 05:39
游戏PC相对主机最大的矛盾在于性价比和不折腾之间有着无法逾越的鸿沟，也就是Windows。
以前Valve也做过St ...
有人指望Linux比Windows“不折腾”23333
当然g胖可以抛弃上百万种硬件组合，拿兼容性换稳定性，那么问题来了：为什么早就这么干的MacOS没能在游戏生态干翻Windows？
本帖最后由 满满一大杯 于 2021-11-13 06:33 编辑
BRRM 发表于 2021-11-13 04:46
费劲在哪，我觉得这个所谓的“费劲”其实是一个习惯性的借口，经不起推敲，更可能是长期以来（防和谐）的 ...
不要对我说，对（日本）市场说。你觉得如果一个产品哪怕需要消费者花一丁点成本“学习”，那会不会有厂商以更加“不用学习”为口号过劳抢生意呢。
本来产品就是有侧重方便和侧重功能两个方向的，正如你永远不会满足于“功能”，这世上也有很多懒蠢永远不会满足于“方便”，而由于人类是分工社会，他们不一定没有购买力，那么你做不做这帮人的生意。
920619lqy 发表于 2021-11-13 05:15
其实我觉得类似的理由如果直接说是懒还是可以理解的，说是难那就是在说自己放弃思考了 ...
人类生意的绝大多数都是建立在“懒”上的。我的意思就是当今游戏机还有市场，主要原因就是还有懒人。你觉得游戏机到PC是1+1到2+3，毫无压力，对懒人来说是初等数学到高等数学。当然高等数学也很简单，但懒人不会觉得简单，特别是初等数学已经够用的情况下，哪怕是勉强。
4869Bi 发表于 2021-11-13 06:13
有人指望Linux比Windows“不折腾”23333
当然g胖可以抛弃上百万种硬件组合，拿兼容性换稳定性，那 ...
核心是Valve想通过Proton使Linux兼容Windows游戏，苹果现在不说兼容Windows了，直接换上ARM一路狂奔，请问游戏玩家在苹果眼中算老几，可能去iOS上买个Apple Arcade才算苹果眼中的游戏玩家吧。
顺带刚看到了这个文章，写的比我随写的一点要详细很多 https://boilingsteam.com/steam-deck-and-proton-good-bad-times-ahead/
传说中的天才 发表于 2021-11-13 06:31
核心是Valve想通过Proton使Linux兼容Windows游戏，苹果现在不说兼容Windows了，直接换上ARM一路狂奔，请 ...
先证明一下“Linux不折腾”吧
dumplingpro 发表于 2021-11-13 01:09
STEAM DECK
还是那句话，等销量过千万再说。以及以我多年使用Linux桌面端发行版的经验，我对SteamOS3.0谨慎悲观。
满满一大杯 发表于 2021-11-12 16:39
还是那句话，等销量过千万再说。以及以我多年使用Linux桌面端发行版的经验，我对SteamOS3.0谨慎悲观。 ...
只要用户老实一点只用steam暴露给用户的GUI那我觉得没什么问题。索任的OS应该都是freebsd魔改的，他们也不希望用户有能力去触碰命令行。不过现在多的是没有使用能力但又特别喜欢按照不知道转了多少手的过期教程搞翻车的初级用户。
4869Bi 发表于 2021-11-13 06:38
先证明一下“Linux不折腾”吧
就和用LAMP搭建个网站一样，有人把东西都整合好了用户就可以一键使用，Steam在Windows已经解决了一键玩游戏的问题，现在在推进Linux罢了，你要说现在还不够方便我可以理解，但是相比5年之前可行和不可行已经有了突飞猛进的发展。
说白了包括Steam Deck，Valve都明说了是Future Proof的工作，我也觉得对未来意见不同的人没啥可互相说服的，时间会给出答案。
现在反正Sony游戏上PC了我就很满意了，至于未来会怎么样，只能说拭目以待。
920619lqy 发表于 2021-11-13 06:50
只要用户老实一点只用steam暴露给用户的GUI那我觉得没什么问题。索任的OS应该都是freebsd魔改的，他们也 ...
我觉得问题在你说的这个之前，A/N两家的驱动、X window都是目前使用上的大扣分项。不过有问题不是做不好是没市场所以没人做，希望SteamOS3.0能带来点惊喜吧。
满满一大杯 发表于 2021-11-12 17:02
我觉得问题在你说的这个之前，A/N两家的驱动、X window都是目前使用上的大扣分项。不过有问题不是做不好 ...
用v社的steamdeck玩游戏和自己在任意机器上安装任意linux发行版并自行配置环境是两个问题，v社可以试图通过开放工具链的形式去推动后者的傻瓜化但是没有义务去实现它，同理也没有必要，用户自然也不该期待这个。
920619lqy 发表于 2021-11-13 07:12
用v社的steamdeck玩游戏和自己在任意机器上安装任意linux发行版并自行配置环境是两个问题，v社可以试图通 ...
我意思是：如果V社是借助了Linux现有的图形相关的种种而不是改善甚至重构，那么根据那些东西目前的表现，SteamOS3.0的最终成效可能并不如想象中的乐观。
pc再怎么样就是比主机要麻烦啊，我玩ps2 ngc这些模拟器已经非常成熟的机种都照样实机（除非碟太贵或者买不到）
mrlunzer 发表于 2021-11-13 08:53
等一下，不如先讨论一下是索尼先把游戏往pc上搬还是玩家先往pc上跑吧 ...
当然是玩家往pc上跑，不会真觉得ps4是靠索尼第一方那些东西卖到一亿的吧？
现在一台pc就基本上等于买了索尼和微软两家游戏机，从当下看买pc还是不错的
再买自检星剁手 发表于 2021-11-13 09:19
只要有利可图就是道高一尺魔高一丈的问题。
国内有淘宝产业链加持，大幅度降低了使用门槛，还有一群玩家 ...
所以这次PS5没开放手柄接口授权，连转接器都用不了，PS5版的2042真就全体手柄玩家了
ps5第一年的销量比ps4第一年还高，怎么楼里一个个说的跟ps5要死了似的
再买自检星剁手 发表于 2021-11-13 09:19
只要有利可图就是道高一尺魔高一丈的问题。
国内有淘宝产业链加持，大幅度降低了使用门槛，还有一群玩家 ...
mhw也能叫几乎没挂？微改哥演技哥不要太多，到了黑龙那里不要脸开出锁血的都多得是。只不过这个游戏不是暴力挂不太影响别人体验而已。
裤袜大落 发表于 2021-11-13 09:53
ps4第一年如果战神就上了pc那也得怀疑一下还能活多久
ps4第一年不都是屎吗？甚至整个ps4时代第一方也可以说都是屎
qratosone 发表于 2021-11-12 20:12
因为这个销量数字本来就是强行献祭上一代主机的结果。正常情况下PS4这样成功的机器，在下一代上市之后还 ...
ps3和ps4架构完全不同，买ps4版需要重新买一份新游戏，同一个人就会贡献两个销量，ps5和ps4都是x86，ps4游戏碟也可以直插ps5里面玩，所以，就算这次就算没有献祭ps4，也不会像上代那样，利用换代刷销量
泥潭可能真不知道人类有多懒，你买台洗碗机用一段时间可能都会快进到懒到不想把锅碗放进去，更别说学那一堆东西就为了玩个游戏的。就说上真互联网加速这种刚需得多的，我是不信泥潭都是自己搭的而不是去买那些超卖严重的现成加速器。
pencilnoo 发表于 2021-11-12 18:31
子非鱼，安知鱼之乐？三巨头有谁真把大陆当成重要市场的？你销量占全球几成啊就在这儿指点江山。还你身边的 ...
既然按照欧美国家惯列的话，欧美占少数的比列的pc玩家才是婆罗门，玩主机的都是小白，大部分买个主机只会玩cod,fifa，问题是我国主机玩家既希望国内游戏平台大趋势是对准欧美，但是玩家阶级划分是要对准发展中国家的，这种自我分裂，我想是很难做到的
NTR狂魔武田一本 发表于 2021-11-12 12:52
我不知道你指的是什么对比或者是哪个报告，但pc在全球范围大获全胜这个结论我是得不出来得，在部分地区的 ...
生化危机8销量，pc占比25%
生化危机7销量。pc占比10%，你要知道，ps3年代，只要是全平台游戏，pc游戏占比基本就是主机零头，现在呢，却是可以达到总销量的两位数，这不能说明Pc占比在买断单机中是上升的吗
solarcool 发表于 2021-11-12 20:05
mhw也能叫几乎没挂？微改哥演技哥不要太多，到了黑龙那里不要脸开出锁血的都多得是。只不过这个游戏不是 ...
看地区罢了。MHWI开黑龙的开荒期要是挂哥真那么多我也不至于在野队猫到怀疑人生
丹德里恩 发表于 2021-11-12 10:02
steam主流依旧是1060，谁搁这一年换一个台式啊
1060只是单卡占比最高而已，性能超过1060的卡，在steam占比已经超过26%了，而且1060占比也从当初的接近20%变成8%了，估计过年底明年年初就要跌出第一宝座了
920619lqy 发表于 2021-11-13 10:32
看地区罢了。MHWI开黑龙的开荒期要是挂哥真那么多我也不至于在野队猫到怀疑人生 ...
挂哥锁自己的血，当然不影响你猫车了。再说你说地区，那确实国人多的地区挂会多，欧美那里会少，不过我不觉得要为了这个换地区是什么好的体验。
魔铁潜水艇 发表于 2021-11-12 00:54
只要有人买过MHW的PC和PS版本，体验一下两者的联机体验区别，就会知道PS简直就是一坨屎………………
什么年 ...
任地狱：...
Stellar_Frost 发表于 2021-11-13 12:02
任地狱：...
任地狱自研能力强啊，如果mhw能铁了心不上pc那自然就没得比，但索尼给不起这个钱啊。
塞尔达你不买ns就玩不了。
魔铁潜水艇 发表于 2021-11-12 23:28
任地狱自研能力强啊，如果mhw能铁了心不上pc那自然就没得比，但索尼给不起这个钱啊。
塞尔达你不买ns就玩 ...
这个上下文难道不是对比MHR吗…
