推漫，《未来会议》明阿星
本帖最后由 a12885084 于 2021-9-28 21:17 编辑短篇，分镜技巧上色都拉满，可以说是我看过的最好的国产短篇之一了，而且也有独属于国内的情感体验
进微博点进相册可以看，唯一的缺憾是被夹了两页，完整版不放了
说一下我看完之后的感受吧：整个漫画最有力情绪最巅峰的地方就在倒数第二页
主角在无数历史中穿行，对着时间里的一声叹息，抓住了笔，攥紧、攥定，然后一切安定了下来
我对这篇的理解是对两个问题的回答：
1.“喜欢某个被大群体厌恶的作品有错吗？”何错之有？
至少在我看来，这漫画里女权群体对老漫画的批评，和小粉红对日本动漫的批评，是一体的
如果觉得作者揪着疼子F的一点时代局限大批特批是垃圾，那揪着24P里的两格半页女权大批特批，又和这个作者有什么区别呢？
2.“如果环境变差，那么创作是为了什么？”
我偶尔有写点东西，还算有些感触，自己发一些长文被夹也好，本身舆论环境变差也罢，一切都在流动和快速变换
创作就是为了创作，一切都在流动变换之际，“安定”下来的，就是创作本身
甚至有一点存在主义的味道，不是海德格尔此在被抛向死而生的那派，而是类似萨特“人是其所不是，又不是其所是”的存在先于本质
环境如何，不影响你选择创作的自由，同时自己也要为选择的自由而承担责任
同时自己不断地写不断地记录，真的会有一种安定感，这也是我仍然在国内各种SNS上发东西的原因之一，包括这个帖子
不加包装地讲，画功不错、颜色很舒服、有些过渡的分镜很好玩、同时情感体验上有戳到我，且我觉得这是属于国内的故事
不是什么旷世名篇，自然也不会有什么历史地位，上升不到那个高度
————————————
最后编辑一次，我无意维护这个漫画家和她的观点
1.作者对藤子的恶意私货（抄袭+批判），尽管我持保留意见，但是我认可这种解释方向，如果有事实对应我可以认可这个结论。
2.全文24P仅有半P涉及到男权社会的打拳，前几楼多少回复“打拳打拳”，我不认可这种“转进”，与转进之后的内容无关，单纯不认可行为。
3.至于对我的阴阳怪气和人身攻击，自然是不认可的，是我太在意了吧，我的错。当然，前两点我认可不认可也不重要。
4.到此为止吧
本帖最后由 a12885084 于 2021-9-28 21:18 编辑
我已经不知道是前几楼定调还是漫区现在就魔怔了
都说是垃圾那便不推了罢，加速加速，大概也是我平时看的作品水平不高，反思一下。
最近半年确实我漫画看得少了，没有去年一年两千卷看得多，
回头整理一下，写个“低水平排雷”吧
————
编辑：本回复对应坛友的“平时欣赏的都是啥水平的玩意儿啊？”，并不是说“我看得多我有理所以这是好漫画的意思”
缺的两页找到了，补上 人生啊 发表于 2021-9-27 16:52
看到一半
原来是个拳师
麻烦看完 有点散，结尾还是缺了点“豹尾”的感觉（仅仅右下角的未来日记还不够）。画功很好啊。 二楼的顺序是不是乱了？
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 再过几年
你就不看日本漫画了。
里面包含太多，男权社会里的陈词滥调。
味同嚼蜡。
你看了很多英美剧。
开始关注女性与性少数。
结果因为中美关系紧张。
被骂境外势力，受西方**。
看到这些和吃了苍蝇一样
本帖最后由 病態極端 于 2021-9-27 17:31 编辑
蠟筆小新就算了，到底哆啦A夢是?
https://p.sda1.dev/2/cee6c997737c5ebef9ddb17c3961a67c/有趣就是有趣.jpg 画的很好 本帖最后由 a12885084 于 2021-9-27 18:46 编辑
藤子F不二雄先生当然很伟大很博爱，但是哆啦A梦里静香洗澡这事儿在日本也没少被家长举报啊
我觉得真没必要这么转进，漫画里某个人生时间点上的状态和主旨有什么关系呢？
——————
编辑：只回在这里，不再回任何一楼了
提日本家长是说哆啦A梦里的部分情节本身就属于争议话题，谁对谁错可以讨论，没有公论
“也不能他的漫画行就不承认他的立场”，这漫画表达创作即安心的主旨到底和所谓“立场”有什么关系
漫画里某个人生时间点上批评哆啦A梦，另一个时间节点上还在买哆啦A梦的床单和玩具呢，这是吹还是黑？
这难道不是转进吗？按这逻辑只要一个漫画里出现一个女反派说两句metoo整本漫画就别看了呗？
还是说以后发任何一个漫画先要查一下作者的立场？漫区任何一个楼讨论内容之前都要先审查一遍？
算是我发错帖子了，你们楼下随便讨论打拳吧
本帖最后由 acejoe 于 2021-9-27 19:44 编辑
独立漫画没有商业压力，更注重表达，不是为读者服务，所以看起来体验会差一点。
什么起承转合，分镜，都看作者的心情，娱乐不是重点。
之前我发的新漫画比赛里，就有很多独立漫画风格的作品
http://contest.xinmanhua.net/comic
这尾也太....
甚至最后那句感觉都像一句话没有说完 画得不错，但毕竟是立足于现在去想象未来的自己的观念（这也是思潮变化仅仅从日本作品男quan->欧美女性运动这个单一的转变的原因），多少有些不足，也很容易让人感觉违和 a12885084 发表于 2021-9-27 17:54
藤子F不二雄先生当然很伟大很博爱，但是哆啦A梦里静香洗澡这事儿在日本也没少被家长举报啊
我觉得真没必要 ...
意思是作者跟舉報哆啦A夢的日本家長同樣水平? 本帖最后由 acejoe 于 2021-9-27 19:02 编辑
a12885084 发表于 2021-9-27 16:59
麻烦看完
看完漫画，看了主页，就是个温和派。
拉到下面还有点赞钱枫那事“强x取证难”，“钱枫承认强X”这种微博。
拜托，不看证据只看小作文共情。
漫画里的表达也是比较拉偏架，而不是实事求是的
“男权社会的陈词滥调”
不就是豆瓣起手式么，好像女性作者不在创作她们的陈词滥调一样，把她们不爽的都打成不政确，但是她们自己也在做同样的事情。
“因为中美关系紧张，被骂境外势力”
典型的洗白，把自己群体做到事情被喷归结到中美关系上，而不是自己群体做的事有多恶劣上。
另外，上面两点不也是女拳话术里面的“陈词滥调”么？
虽然我不因为他的立场就说她的漫画不行，但是也不能因为他的漫画行就不承认他的立场。 唐突打拳，吐了 而且这漫画水平其实也不太行吧，抱怨一通社会和环境问题然后唐突想通了，表示不管世界怎么样自己都要坚持创作
初中生作文恐怕都不会给这个剧情高分的水准
建议看过的楼友把look back翻出来洗洗眼睛 建议找幼年的自己看一看，看看幼年的自己会不会从高处跳下去。（可以看看藤本弘短篇集 本帖最后由 古畑任三郎2015 于 2021-9-27 19:34 编辑
感觉…没啥内容啊，这作者感觉没什么积累…内容就是堆砌了一些各阶段时事热点话题
开头看日漫被骂卖国贼是哪条世界线… 夹带私货就是这样的，夹的东西大家反对自然关注点都是私货。
荒川弘事件不是一个道理？
本帖最后由 WoLodEstt 于 2021-9-27 20:03 编辑
这是典型的作者自我代入漫画嘛
主角基本完全就是作者的投影，想要抛离作者谈作品是不可能的
至于内容嘛，就是幼时被日漫洗了脑选择用漫画吃饭，之后抱怨经典桥段抱怨国漫行情太烂，觉得日漫太迂腐还是白皮那套比较先进，但是画漫画是吃饭的行活还是不能丢的
a12885084 发表于 2021-9-27 17:54
藤子F不二雄先生当然很伟大很博爱，但是哆啦A梦里静香洗澡这事儿在日本也没少被家长举报啊
我觉得真没必要 ...
我自己是一句沒提女權，也沒評價作者的主旨。
我只是不能忍受哆啦A夢被詆毀。
本来就一般,还唐突打拳，催吐真的有一手
港真还不如拜见女王陛下的结局给的我感触深 古畑任三郎2015 发表于 2021-9-27 19:31
感觉…没啥内容啊，这作者感觉没什么积累…内容就是堆砌了一些各阶段时事热点话题
开头看日漫被骂卖国贼是 ...
我也纳闷呢，小时候有套圣斗士机器猫七龙珠乱马往学校一带，那简直是同学间的人权象征好不好，这画靶自打的水平也忒尬了。 这分镜水平真是一言难尽，夸分镜的朋友建议看看泥潭强推的孤高之人 构想点子明显是来自异色那篇自己会议，加上一些时事。
不过看问题的角度浅薄到幼稚。 笑死，藤子f不二雄的作品元素包罗万象，她就看出一个男性凝视然后扩大到所有日本作者的漫画都味同嚼蜡了？
这也太乐了 这种垃圾也往漫区倒？ 本帖最后由 仟音一心 于 2021-9-28 11:55 编辑
死神狙击手 发表于 2021-9-28 10:55
构想点子明显是来自异色那篇自己会议，加上一些时事。
不过看问题的角度浅薄到幼稚。 ...
对的，最恶心的就是这里，创意是抄藤子的，结果内容里把人家打成反面典型，无 耻到没有底线了。
这种货色推来漫区真不嫌恶臭薰人啊
这也能夸起来，平时欣赏的都是啥水平的玩意儿啊？
这种货色也推+1，对现实描述甚至不如一篇给补习班打广告的 挺好的，能反映出一大堆微博人了，自命不凡的活在微博的信息茧房里又不自知，构成了完美的内循环。
—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 唉。年纪也不小了。为什么总是要一杆子打翻一船人呢。 我的回答 回答了个几把
前面问题提出得这么尖锐，结果几把观点都没有，更别说怎么表达观点
真就靠提出问题来表现屁股，这就是她的观点？前面总结的温和女拳挺到位的，哦，还要加个键政 既然你修改的了帖子的内容，那我稍微正经地回复下一你吧（尽管你之前还说不再回复了）。
你主楼提出的两个问题都是非常幼稚的，
1.“喜欢某个被大群体厌恶的作品有错吗？”何错之有？
这难道是什么有深度的思考吗？主流媒体和无数大众厌恶H 漫，但大家平时乐呵呵地讨论时难道有人会想着喜欢这个的自己是错误的吗？
2.“如果环境变差，那么创作是为了什么？”
这是什么话？你只有等环境好了才能创作吗？“国家不幸诗家幸”听说过吗？哪怕是创作相对自由的国家，每天为了糊口忍着恶心画着自己不喜欢的东西的漫画家依然大有人在，那有什么是真正好到适合创作的环境呢？
纠结这种问题是非常不成熟的表现，当然作者可以写出自己的疑惑和迷茫乃至不成熟的思考，但是既然画出来了就要接受读者的拷问，这是所有创作者都必须经历的。
至少在我看来，这漫画里女权群体对老漫画的批评，和小粉红对日本动漫的批评，是一体的
如果觉得作者揪着疼子F的一点时代局限大批特批是垃圾，那揪着24P里的两格半页女权大批特批，又和这个作者有什么区别呢？
我来告诉你区别在哪里：区别在于作者画出这两格的时候是有明显倾向性的，作者对批判日漫者的刻画，是十分明显的反派嘴脸，是作者内心抵制的，而说出这句话的“未来的主人公”扮演的并不是反派角色，而是某种上帝视角的角色，也就是说作者本身并不认为这个角色所举的反面典型有任何问题。你举也就举了，但是这整部漫画本身就是完全复制的藤子F不二雄老师的《自我会议》（我估计你根本没听说过，我建议你去看一下，分镜上的复刻太过明显），同一个人创意我拿来随意用，批判的话一句不少，这种吃饭砸锅忘恩负义的行径真的很令人不齿，我不知道一个真正热爱漫画热爱创作的人是如何才能容忍包容这种行径的，至少包括我在内这楼里的绝大多数普通漫画爱好者做不到。
此外
我已经不知道是前几楼定调还是漫区现在就魔怔了
都说是垃圾那便不推了罢，加速加速，
你自己显然对漫区针对本作的批评十分不服。
大概也是我平时看的作品水平不高，反思一下。
最近半年确实我漫画看得少了，没有去年一年两千卷看得多，
我不知道你的“一年2000卷”咋看的，2000/365≈5.5卷，平均每天要看5.5卷这个速度还是很惊人的。
然后你在漫区一共只发过两个推漫帖子，还都是推的国漫。我不是对国漫有啥偏见啊，我自己毕竟看到少，但是有这么大的阅读量总不会多数都是国漫吧？能对本楼之作推崇备至然后同时有巨大的阅漫量，emmmm有点不太说的过去。
本来还打了一堆，刚看见你还在我的外野失恋楼里表达了同情，然后还推荐过我们组汉化的【推しの子】，算了，多余的话就不多说了吧。
本帖最后由 a12885084 于 2021-9-28 17:12 编辑
仟音一心 发表于 2021-9-28 15:21
既然你修改的了帖子的内容，那我稍微正经地回复下一你吧（尽管你之前还说不再回复了）。
你主楼提出的两个 ...
来，帽子一个个摘； 查身份是吧，我帮你查：
## 我说“只回在这里，不再回任何一楼了”：
指的是不再开任何一层回复了，起因是上次在Lookback楼里我和某个从组合名还是知识产权角度对藤野恶意非常大，对线了几个来回（当时用的正是藤子F不二雄和藤子不二雄A的例子）之后一般坛友表示污染楼里，所以现在我对偏题的论战都十分谨慎，但您都这么“稍微正经地回复”了，我又哪能继续不回复呢？
## 这难道是什么有深度的思考吗？
必须得是有深度的思考才能推吗？不解。
## 你自己显然对漫区针对本作的批评十分不服。
不错，就是不服，也没有觉得这种不服有什么问题
## 《自我会议》我估计你根本没听说过
吉美的《哆啦A梦》是我从小看到大，书都翻烂了的，小学时还央求这家人买过两套45本盒装的全集，以及6本未收录作品集。藤子F老师的SF短篇《自我会议》当然看过，哆啦A梦里也有类似结构，而我一开始推这部漫画就不是因为这个结构，而是因为最后有触动到我的情绪。上个月有坛友自购了SF短篇完全篇（包含了最早异色短篇集的内容，是藤子老师SF短篇完全收录版）的帖子里第一个回复的就是我。
## 我不知道你的“一年2000卷”咋看的
很简单，疫情配上大四没有课。怎么看的？主力是dmzj和B漫，部分会下载下来，次之是漫画柜，拷贝那个时候应该还没建立起来，Mangadex去年年中凉掉的吧，北+的本子我姑且不算漫画
毕竟B漫20年以后付费的愈发猖狂，虽然版权越买越多，但是免费的基本只剩下一些不太行的国漫了，从我印象出发，所以dmzj比B漫应该是4:1
有段时间（大概一两周）我dmzj每天更新的都能刷完，出国之后网络问题看得少了，同时也有一部分精力往A和G上靠拢的原因，今年看得少了
总得来讲抛开其他条漫，从时间上来说dmzj比B漫大概是4:1，B漫统计看了8700话，还有很多是买完直接提取成本地版的，我砍一半，算2020年看了4500话，不考虑那种一话拆四部分网络周更的轻改漫画（尽管这种一卷包含的话也少），单话长的月刊比如荒木的JOJOLION是固定4话一卷，短的周刊可能十一二话一卷，我算10话一卷吧，4500x5/10=2250，两千卷，差不多
## 看的都是什么？
TSDM和黑咪王国之类的论坛也混过，第二个倒了
萌享和补档也混但是非常不喜欢威望和所谓喷“不劳而获”的体系
贴吧13年之后不太去，虽然偶尔也会专门进去翻
09年就注册了有妖气，13年以后也一步步看着快看、大角虫、漫漫、COMICO、咚漫（webtoon）等各种国漫app起来又倒下，再到前几年腾讯和B漫入局
（最后一个是韩漫，但是本土化做的挺好的，之前日本漫画家夜宵草的relife就在上面连载，还动画化了）
日漫国漫韩漫，黑白彩漫条漫页漫我都看，除了欧美的大开本不太看
## 然后你在漫区一共只发过两个推漫帖子
两个原因，一是本来很多都有帖子了，比如你去看Look Back帖，第一个回复的就是我
夏日重现，本来也想推的，那会儿还挺冷的，印象里dmzj人气还没上来，B站也没买，一查有楼了，105楼回复
第二次的人生成为动画师，有楼了，我回在20多楼
origin最后一楼也是我
第二个原因，是水平不够，我没法写出让自己满意的漫画观后感，游戏的也不好写，所以我一度转型去写动画观后感了
而我写这么多观后感的初心就是“记录”，这也是我觉得这篇有戳到我的地方
曾经给Origin写过一篇推荐，在知乎上被夹了，投稿在了机核上，但是不太满意，总觉得谈我自己的感受少了，介绍漫画的介绍部分太多了，但是又没法撇开不谈
之后就写了一批动画的观后感，S1各种楼里也有发
直到这一季度漂流少年非常戳我，相关观后感我已经写了两万字以上了，砖楼里随处可见我的身影，还专门整理了一个排版版，于是才开始尝试其他观后感（指游戏和漫画，这个月风来之国通关感受我觉得写得也还行
至于几句话的漫画梳理推荐，你也看到那个我推你组推子和入江亚季的西北偏北、随云而去的帖子了，当时就想写，一直耽搁了
因为我同时还在做自己资源的整理，采用Excel+TXT的形式，最后用YACLibrary呈现，换过几次硬盘导致资源太乱了，这边也没有整理完，我一度想整理完再发几句话的推荐帖
所以我发了的两个主贴，都是机缘巧合
上一个是漫画本来画的非常好，作为一开头就有大纲设计好结局的长篇智斗漫画，哪怕放到日本都是数一数二的，虽然开头没有一般大逃杀比如诚如刺激，但是结尾收住的程度比夏日重现还强，当然夏日重现这种loop设计起来更难，但是谜域行者篇幅也更长，在我这里不分上下。然后因为平台倒闭现在甚至都看不了，作者组合开的两个新连载也都被B站腰斩，这是我发帖的最初动力。
这次除了上面说的情绪体验之外，还有原因是我最开始看到这24P的时候就已经被夹了2P，我一直很好奇到底是什么，正好昨天找到了其中1P，就顺手发了推荐
## 不发主贴都干嘛了呢？
写不好感想，只好整理资源发给坛友了，现在全网JOJO资源整合的最详细的就是我整理的，被各种收钱的论坛盗，于是后来资源贴发的少了
Look back楼里的英肉和藤本树短篇整合也是我发的
葬送的芙莉莲
还需要继续找别的我这100多鹅的记录来继续证明吃了几碗粉吗？
包括还专门学过怎么从bookwalker提取脚本，然后自购提取过一些，分享给别人
## 内心抵制与藤子以及其他
庵野秀明EOE也在骂观众，作为观众，我觉得一片真心庵野桑膨胀的自我（庵野原话）没什么不好
《自我会议》或者哆啦A梦里的这个经典桥段，作为几十年历史的一个经典结构，我觉得不是完全不可以用，我主楼夸的也不是这个结果
阿西莫夫的心理史学神棍了些，用得少，但是机器人三定律又被用了多少？不能说用了就不行吧？
至于你提到的“分镜上的复刻”，《自我会议》我确实看得太早了，对谈话的分镜没什么印象，如果是这种程度上的“复刻”，那我也觉得不可以，是有问题
我主楼的分镜指的是从彩色到黑白的过渡、页漫到条漫的碎纸机、中间撕页，虽然也不是作者完全原创，但是观看体验上至少我觉得不赖
## 我到底想要说什么
无他，我自认我对ACG还是喜爱并且认真的，“我估计你根本没听说过藤子F不二雄老师的《自我会议》”“但是有这么大的阅读量总不会多数都是国漫吧？能对本楼之作推崇备至然后同时有巨大的阅漫量，emmmm有点不太说的过去。”，这种话扣我头上我是无论如何也不能接受的
也是真没想到发个推荐贴能变成“站到全漫区的对立面”并展开自我发言大检索上。行吧，说到做到，回头开一个几句话（300字）推荐各种漫画的楼，等我挑最近看的十个还不错的漫画写完之后开，除那个楼以外我不会再在漫区开任何国漫内容的主楼了，可以吧
本帖最后由 仟音一心 于 2021-9-28 18:14 编辑
a12885084 发表于 2021-9-28 17:11
来，帽子一个个摘； 查身份是吧，我帮你查：
## 我说“只回在这里，不再回任何一楼了”：
行，我接受你的反驳，是盲目质疑的我错了：
1. 不用剖腹自证这么多，我也没真怀疑你2000卷的数据有假，毕竟一般宅宅很少会刻意去数自己看了多少卷（哪怕说也一般都说多少部），还“不经意之间”抖出来当论据，显得这点像先晒消费记录后发言的晋江用户一样。
2.我说的不是《自我会议》这个模式不能用，说的是用了又把藤子老师当作反面典型的做法，这点我无法接受。老实说，作者本身有立场是很正常的，但是高明的作者可以抛出各种针锋相对的观点并将自己的立场隐藏于其中，把思考的位置交给读者，而不是这样明显地暴露。我之前说了，作者可以画出幼稚的思考，但一旦画出来了就要接受读者的质疑乃至批判。
3. 你看过的作品可能并不算少，那这样就更让人费解了，同样是关于创作者心路历程的作品，这部与藤本的《look back》差距之大显而易见，如何能在欣赏《look back》的前提之下再推崇主楼这部条漫，老实说，我完全不知道。因为，如果无法质疑你的阅读量，那只能质疑点别的东西了。
4. 顺便我刚才看了一下你写的各个长评文章，只能说你对自己的评价还是比较准确的。这个流量营销的年代，写得多有人点赞和写得好是完全两码子事：奇蛋物语是有一定阅历的看到后面都能感觉要烂了的作品，SSSS.Dynazenon要不是吸取了前作教训发够了糖也最多就是中等评价，Origin也是我们组汉化的，而组里的一致意见是：腰斩活该，最后一章烂尾到除了画工完全吹不起来……诚然作品的观感评价是非常主观的，不可以用作品的评价本身贸然衡量评价者的阅历水平。但是在公共区域发贴就是要接受论坛其他用户的评价，更何况你又开始不服漫区用户的评价本身了。
平心而论，漫区真的是S1最不【魔怔】，最反对【加速】的地方了，哪怕是到现在，一个给你扣鹅的人都没有。你这样批判漫区本身，就和原条漫的作者一样不够地道。
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