我作为一个普通漫画爱好者，乍一看第一页，感觉还行，上色挺好，但越往后翻只感觉越平庸，直到看完，整个人心情就是“哈？就这？”。别说佳作了，我感觉这玩意都算不上普通漫画，更像是借漫画为媒介写命题作文，甚至在命题作文里都算不上高分的那一挂。它不管是绘画技巧，还是剧情表述技巧，都马马虎虎不值称道。
不过我的阅本量绝对达不到2000卷的，可能也是因为此，我完全没有产生主楼这种深刻的思考，我只是非常表象地觉得它不好看而已。
以及，楼主不必义愤填膺，硬把自己推到大多数坛友的对立面，大家只是不喜欢你推的这玩意而已，对你本人没有恶意也没有兴趣。但你要是原作者的话就两说了。 本帖最后由 a12885084 于 2021-9-28 18:48 编辑
茶卡特尔 发表于 2021-9-28 18:12
楼主你说这么多，最关键的一点是，你鼎力推荐的这玩意，它不好看啊
我作为一个普通漫画爱好者，乍 ...
所以我说的“漫区的对立面”也是加引号的，夸张的说法
至于“对你本人没有恶意也没有兴趣”，上面骂得不是我吗？
漫画本身没什么特别，无非就是女权这味调料撒上去有人觉得异香扑鼻有人觉得恶臭难闻罢了 看得不多，感觉风格像下位替代的永田卡比，剖析自身的水平也不如前者。类似的漫画在微博应该还挺多的吧 所以说要怎么才能看到呢 搜索 "未来会议" "明阿星" "微博" 啥都搜不到呀. 我快好奇死了救命
Illusory 发表于 2021-9-28 18:43
所以说要怎么才能看到呢搜索 "未来会议" "明阿星" "微博" 啥都搜不到呀. 我快好奇死了救命
...
明阿醒
（我搜了半天才找到） 仟音一心 发表于 2021-9-28 17:57
行，我接受你的反驳，是盲目质疑的我错了：
1. 不用剖腹自证这么多，我也没真怀疑你2000卷的数据有假，毕 ...
一样一件一件说，先说漫画，这部分很直白，我不做任何包装了
你的批判基于两个前提 ①抄了《自我会议》②把藤子老师当作反面典型
第一点，抄袭，我们都有的共识是结构可以用，要看具体分镜抄没抄，如果抄了我接受，
第二点，把藤子老师当作反面典型。后宫崎勤时代，进入新世纪之后家长**的风潮里明确要打到的就是哆啦A梦和蜡笔小新，这个有相当多的新闻，国内也有讨论，这件事情是作为一个反对的时事新闻被引用，还是站在上帝的立场上试图打倒藤子F，把他当反面典型，退一万步，至少这件事是可以被解读的
所以在之前的我看来，这两件事情都是不太确定的，没法直接打死这部作品
而且楼里最开始转进就是往女权转的，也不是往藤子转的，这是我反对的原因
接下来是直接对我的部分
1. “不用剖腹自证这么多”，任何一个认真喜欢ACG的被人上来劈头盖脸一堆“《自我会议》我估计你根本没听说过”“但是有这么大的阅读量总不会多数都是国漫吧？能对本楼之作推崇备至然后同时有巨大的阅漫量，emmmm有点不太说的过去。”都会很生气的，就我的脾气来说，坦白讲我还留在漫区没弃号就不错了，所以来剖腹自证这么多
2.“毕竟一般宅宅很少会刻意去数自己看了多少卷（哪怕说也一般都说多少部）”，我数岀来就是因为看到B漫那个统计，觉得还不错，我漫画不点格子，自然没法说出多少部
3.你说我“不经意之间”抖出来当论据，你这难到不是不经意之间“我组的推子”“Origin是我们组汉化的”“（尽管你之前还说不再回复了）”“只能质疑点别的东西了”，“不够地道”在这里给我扣帽子？春秋笔法阴阳怪气有啥差别呢？
4.与藤本的《look back》之间，我从来没有说过这篇比《look back》强，事实上这俩不是一个赛道，30P的短篇和单行本100多P的短篇我一般不直接比较，我都会给高分，当然如果用2选1的选法我还是会选《look back》的，就像我从《风之谷》和《动画人展览会》里二选一，我肯定选风之谷，但是两者都很优秀。况且最开始我吹也是吹他在30P里做得很好，而我的推荐理由就是卖相不错+有触动到我的情绪，情绪方面我认为这是一种中国叙事，比较难得。顺便回几楼之前的一个话题，我小学初中确实有一阵子同学瞧不起看动漫的，女生居多，都去看电视剧了。
5.无非就是想说我看了不少水平很差，真不必春秋笔法，你提到的作品我也简单聊聊：
奇蛋物语：我那里明确说了如果没有特别篇往碎片化意识流角度转向在我这里是可以救得回来的，这和一般商业动画标准评价有点差别，我个人确实非常欣赏这种意识流超现实的表现手法
电光机王：同样我给好评是因为有几话镜头语言非常棒，不是从特摄/动画特摄或者发糖角度评价的
Origin：是典型的黄金时代科幻的味道，喜欢阿西莫夫的肯定非常喜欢，但是科幻本身现在就没有市场，标签也在流行文化里逐渐解体了，《石纪元》加入了更多少年漫要素，是有市场了，至少我个人比起《石纪元》更喜欢Origin，抛开最后的烂尾，绝不是“除了画工完全吹不起来”，喜不喜欢的偏好和好不好的水平还烦请分开。
6.以上几个也都是我不那么满意的观后感，批评没问题。真想说我满意的，可以转漂流少年砖楼，点只看我的发言，如果觉得我水平烂到家了那就请批评那个吧
还想攻击我水平的可以转漂流少年砖楼，Notion的这个链接也可以访问：
https://shawnote.notion.site/614895da1fd64eb7bba0e62b3ffc1bb7
第四话是我写的最像“解析”也很多人好评的，剩下的比较偏个人（即我会侧重戳到我的点而不是解读所谓“主旨”），整体水平我觉得还行
想继续谈论这个漫画的这楼里随意落座，请便 虽然创意来自 <自己会议>, 但内核还是有所不同的, 这个短篇明显是作者对自身成长经历, 思想转变的回顾与反思. 如果是有类似成长, 转变经历的人, 产生共情也很正常
问题就是, 作者表达的观点并没有多么深刻, 却还偏偏要加入某些"口水要素". 如果去了这些点, 想必也不会这么被口诛笔伐 不提漫画，这个楼翻下来就一个感受，说难听点，楼主太把自己当回事了
我并不想用“是学生仔啊，怪不得”这种地图炮来总结我对这个贴的观感
毕竟整理的合集，实实在在惠及了不少人，写的观后感，也实实在在表达了自己对作品的爱
但是这些并不能代表你有多“特别”，多值得他人的尊敬，合集里终究是别人的作品，观后感更多的时候就是在满足自己，你所做的非常非常多的努力，在他人眼里看来就是值个+1鹅，再多没了
这些通通不能成为让大家接受你推荐的漫画，以及接受漫画所表述的种种观点的理由，因为大家只关心漫画好看不好看而已，而这漫画并不好看
楼主这一系列行为，就像拿着斩赤红之瞳，发截图给群友，说“哇，这漫画描述的故事真是既真实又残酷，角色关于战争的看法引人深思”一样，就很怪
群友可能一瞬间不知道是该反驳，还是该嘲笑，还是该友善的尝试和你交流，@仟音一心 选择了取笑，然后被你肚子里的一碗粉给吓傻了
我喜欢看漫画，那是漫画包含着太多太多有趣的东西，但是我从来没和别人炫耀过我看了有几百几千部漫画，因为我知道和我聊的人只想聊他想聊的，只想聊他想知道的，这跟我看了几百几千部漫画没有关系，他如果问我要推荐，我一个闷屁都放不出来，那我在对方眼里跟只会用B漫因为B漫方便的一般路过二次元也没有区别，我会尝试用最容易理解的方式跟对方说明漫画的有趣，而不是繁文缛节掉书袋的扯这本漫画有多好的立意或者多么独特的价值观，这太蠢了。
楼主之后会发的大型漫画推荐楼，我可能会去加个鹅，我觉得推荐漫画这种行为本身很值得提倡，更别提大量且系统的推荐了
但也请楼主记得，在大众眼里，就算是汉化组的一个小小镶字仔所做的努力，可能也都比楼主有意义，也有价值的多。 kyonkoism 发表于 2021-9-28 19:44
不提漫画，这个楼翻下来就一个感受，说难听点，楼主太把自己当回事了
我并不想用“是学生仔啊，怪 ...
我没被吓傻啊，我还打算继续阴阳怪气呢。找他这个卷数算法漫区无数人2万卷都不止了，这也值拿来说？
不过我也在反思自己是不是太过分太欺负人了，毕竟失恋期确实比以前巨魔多了，还是尽可能收敛一下为好。 本帖最后由 仟音一心 于 2021-9-28 20:30 编辑
a12885084 发表于 2021-9-28 18:48
一样一件一件说，先说漫画，这部分很直白，我不做任何包装了
你的批判基于两个前提 ①抄了《自我会议》② ...
1. 抱歉索尼男孩我还没看，现在原创动画我都要观望防止踩雷，如果无雷补完后可能会去拜读大作。
不过，老实说，吹一部公认的佳作能证明自身水平的程度非常有限，除非是发现了大家容易忽视的闪光点。但吹一部公认庸作乃至差作，对水平的暴露就很可观了。
2. 不错我就是在阴阳怪气，你又是抖出阅读量又是自证小作文，洋洋洒洒几大段，对此我其实完全可以回一句“急了”了事。但正如楼上@kyonkoism 所说，论坛吹水而已，真没必要太把自己当回事。说实话，推的漫画被坛友们差评了的事我也经历过啊，稍微争辩了几句就各自保留意见了，事后想想还是觉得坛友们说得有理，是自己当初阅历不够才会过于高估。这事也就这么过去了，你现在搞得好像有什么不甘有什么屈辱一样，真的没必要。
3. 当然我也应该道歉，这回是真的道歉不是阴阳怪气，我确实不应该从一开始就对你这么嘴贱毒舌。只因为我确实被作者的私货恶心到了，我又看了下作者的其他作品，老实说评价一句“打拳入脑”是不冤枉的。不是说一个这样的作者就不可能再创作出好的作品了，而是说这样的创作者，内心永远会对看不惯的“男性凝视”“父权统治”等现象一直抱有强烈的抵触。审查、舆论的刀是有形的，内心的刀是无形的，抱着这把刀，会有相当一部分的优秀作品在她心中被裁剪，那么自身的创作也会一直夹带这样那样的私货。老实说，除非她的创作真的成熟到了让人欣赏的地步，否则真的不看也罢。
但这理应都与你这个推漫者无关。
不停地写评论文章本身是好事，漫区不是很待见这个的主要原因是以前知乎有个自诩动漫高手的三框子，很能码字写各种动漫评论，终于在“世界系”一词上踩了雷，被漫区一致口诛笔伐，之后还各种反驳打滚，非常难看。
楼主你只要时刻记得自己写的长篇大作可能也就是自娱自乐的水平就足够了。
仟音一心 发表于 2021-9-28 20:02
我没被吓傻啊，我还打算继续阴阳怪气呢。找他这个卷数算法漫区无数人2万卷都不止了，这也值拿来说？
不过 ...
是什么把你变成这样的，女人吗
—— 来自 S1Fun 画工确实不错，但“最好的国产短篇”……
国漫的平均水平虽然不怎么样，但是也是有一些很有水平和个人风格的漫画家存在的，比如楼主可以看看老一代漫画家张晓雨的短篇。 刚发现楼主你也在风来楼里
我觉得同样是国人创作者，有没有货还是应该要分清的，并不是只有美术画工演出分镜
当然我没看过主楼那个漫画家其他作品，单说这一篇，观感是作者肚子里真没什么材料，通篇是陈词滥调的堆砌，更别提自出机杼了
就很八股文的及格高考作文水平 本帖最后由 a12885084 于 2021-9-28 21:20 编辑
kyonkoism 发表于 2021-9-28 19:44
不提漫画，这个楼翻下来就一个感受，说难听点，楼主太把自己当回事了
我并不想用“是学生仔啊，怪 ...
"这些通通不能成为让大家接受你推荐的漫画，以及接受漫画所表述的种种观点的理由"
我从来没有表示任何强迫大家接受我推荐或者他观点的意思，两件事：
1.作者对藤子的恶意私货（抄袭+批判），和那半页讲男权社会的打拳是两码事
关于藤子的我上面有回复，如果一些事实成立的话我是完全认可的，第二件，这漫画24P里只有半P提到了女权相关内容，前几楼多少回复“打拳打拳”，就像你推荐了一本讲欧洲战后人文主义精神重建的漫画，然后一帮人跳出来说里面奥地利的地标建筑画错了，完全不讨论别的一样微妙，这是我一开始生气的点
2.正是因为这位论友是很熟的ID，所以他这么阴阳怪气人身攻击才是令我急了（没事我也用这个词，就是急了）的原因，本以为是同好，结果先来一句你平常看的什么垃圾，你阅片量假的吧，再来一句XX漫画估计你根本没有听说过balbala，这才是我剖粉自证的原因。换个B站小将过来，我是根本不在意的
3.我提到我去年看了多少部漫画，一方面是因为确实B漫出了个统计让我有预估（去年以前的也没法数），另一点是在回应上面的坛友的那句“平时欣赏的都是啥水平的玩意儿啊？”
至于大家接受不接受漫画里某一页浮光掠影的观点或者觉得漫画好不好看，我真的没那么强求按头
可能我回复这么多会显得我很在意这件事，但我确实就真的很在意这件事，大概真的就是一句“是学生仔啊，怪不得”来解释吧 还想今天抽空打开电脑另存为的……楼主方便再分享一下吗。原博主那里确实是被夹了2张
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 Ashice 发表于 2021-9-28 20:42
是什么把你变成这样的，女人吗
—— 来自 S1Fun
是的吧。。。 妈的，莫名其妙的碎碎念，不如去写诗别画漫画了，一大坨私活看点在哪？ 青菜子 发表于 2021-9-28 21:48
妈的，莫名其妙的碎碎念，不如去写诗别画漫画了，一大坨私活看点在哪？ ...
可别乳诗了，要是诗都变成这样的话杀了我算了。这个作品就是有点子没里子（假设她没借鉴自我会议好了），可以写得生动的内容实现得苍白无趣，说难听从这几页上看不到半点作者的灵气所以这漫画在泥潭被喷也不是不能理解。话又说回来，我觉得人与人之间应该多点友善才是，没必要闹到现在这样。 新漫画大赛也是，高票的几个独立漫画也就是画说了一半，有点点像日记，如果面向大众说实话不太够…
不过没必要火气这么重+1
本帖最后由 acejoe 于 2021-9-28 23:11 编辑
上面就说了，“独立漫画”就这个腔调，就是作者的个人表达，漫画技巧都是次要的，所以“不好看”是正常的。
不考虑读者和漫画技巧，怎么会有趣？看点也不是“好看”。
而且这种作品就是作者的“私货”大放送，可以说作品=私货，类似电影里的文艺片，而且是那种很作者化的小成本文艺片。
泥潭很多人觉得这作品没啥内容，因为这漫画就是没画什么具体内容，就是在抒发感想，或者说表达，就是用画面的输出情绪、输出观点。
我就问你了，这漫画讲了啥故事？
对比藤子F的《自己会议》，我觉得都不要分析，很直观的就能发现藤子F是在正经的“讲故事”，而这漫画完全没有故事，尤其那个几个特殊分镜，抛弃了叙事来强化情绪、输出观点。
因为这漫画就是不是在讲故事。
楼主在上面洋洋洒洒自证“阅读量”，发现楼主的阅读内容里完全没有类似作品，所以楼主吹都不会吹，反驳也乱反驳。
什么“问题的解答”，这么短的篇幅能画出个屌解答，只做个答案就是解答么？有答无解，算什么解答？
其实就只是作者的感受，只是这个“感受”正好对上楼主了。
这就是这类漫画的风格，“不思考去感受”，感受到了就对了，感受不到那就是无趣或者私货傻逼。
国内这类漫画哪里看，就新漫画每届比赛都会有很多作者去投这类作品，投票还都很高，还有“森雨漫”就专门去做这类漫画，还出版了几本。日本那边有专门杂志出这个，我看B站有视频介绍过，但是这种国内基本没汉化，你看的日本漫画基本都是商业漫画。
另外，我就没对上感受，所以私货傻逼。
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