论坛 › 动漫论坛 › ［二次元三观学］在说恶心三观的时候，恶心的是角色的...

ahoge2004 发表于 2021-8-11 23:48

［二次元三观学］在说恶心三观的时候，恶心的是角色的...

本帖最后由 ahoge2004 于 2021-8-12 16:29 编辑

看到隔壁帖那么火想到的
就吃个瓜，没有说按三观评价作品好或者不好的意思
————————33L分割线——————————————
增加征集到的答案粉丝的三观
嗯更复杂了

现在能达成的共识是
角色的三观作者的三观和粉丝的三观不等价，如果等价这个问题就是废话了，可喜可贺
但是这三者存在某种……联系
————————下面是个人观点————————————
这个问题因无职而起，但需要更多的例子
我加个熊巫女，在和乐融融的气氛中达成调教完成的结局，就很震撼，很恶心，然后发现它升格成了讽刺现实的大作

jimclack 发表于 2021-8-11 23:55

作者不一定认同自己笔下角色的行为啊，但如果作者没能侧面表现出自己不认同角色的伞兵行为，那这个锅作者就要背了

大肥鸽子 发表于 2021-8-11 23:56

都适用啊，三观不正专指角色时是狭义的，在形容作者时就是广义的，因为作者三观不正通常也能引申到角色上，但角色三观不正却不一定能反推到作者身上

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

咸鱼无双 发表于 2021-8-11 23:59

本帖最后由 咸鱼无双 于 2021-8-12 00:05 编辑

大肥鸽子 发表于 2021-8-11 23:56
都适用啊，三观不正专指角色时是狭义的，在形容作者时就是广义的，因为作者三观不正通常也能引申到角色上， ...
我觉得应该反过来吧
我到现在也没看人骂钢炼的角色三观，倒是因为巨人结尾都在骂谏山创
辉夜要是接着烂下去，读者也要开始批判赤坂的人生观和价值观了

katern 发表于 2021-8-12 00:01

这两项有没有不好说，但是一定有在说粉丝的三观

jack1213 发表于 2021-8-12 00:06

看**的时候三观恶心吗？看《嫁给大山的女人》三观恶性吗？

laphire 发表于 2021-8-12 00:07

塑造的好的角色就是指角色的三观（比如说弹丸论破2及之前的江之岛），塑造不好角色的就是作者的三观（比如弹丸论破2之后的小高和刚）

杏仁小圆饼 发表于 2021-8-12 00:09

本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2021-8-12 00:10 编辑

当我和作者对角色严重不一致时会觉得作品恶心

海鸟封 发表于 2021-8-12 00:19

个人觉得用三观攻击作品是没水平的话术，说明评论的人甚至连故事都不需要了解就能大放厥词
你如果看过一定内容后再直球骂垃圾作者只会用媚宅元素吸引读者而脑残粉却喜欢吹内容有多深刻，估计认同的会更多

Ironman_mk5 发表于 2021-8-12 00:20

年初无职粉在微博和来自豆瓣的辩经时问怎么不骂写出三观不正剧情的日本作者后对方大多会闭嘴，那恶心的当然是角色的三观呗

五块太贵不买了 发表于 2021-8-12 00:24

魔神赵日天 发表于 2021-8-12 00:30

举个例子吧，a社、兰斯、粉丝，哪个可以说三观不正

eden0412 发表于 2021-8-12 00:33

作者不一定认同作品里的角色（包括主角）的看法和行为这是没问题的，如果被作品里角色的三观行为恶心到，可能是因为作者角色塑造前后不一致，一开始让你有代入感，后面不按逻辑来，不管是抹黑一个角色还是强行洗白都让人恶心

我觉得还是看作者尊不尊重自己的角色，作者自己瞎写那也别怪读者不尊重你，和作者的三观没啥关系

213专用 发表于 2021-8-12 09:11

能不能公审和泉万夜，摧残了多少幼小的心灵（玩笑）

drcular512 发表于 2021-8-12 09:13

可惜是个变态 发表于 2021-8-12 10:04

建议发帖人把自己的三观公布，不然三观不合的容易吵起来

nemuru_baka 发表于 2021-8-12 10:25

恶心的当然是作者。把反派角色写的很变态是功力了得，把正面人物写的很恶心一定是作者不行，但不一定是三观问题

没取名啊 发表于 2021-8-12 11:05

喷兽娘2时具体该喷谁的三观呢？

爱情半月餐 发表于 2021-8-12 11:13

不能一概而论吧，就这楼提名的三
巨人作者跟角色思想一致
钢炼作者有大病，没体现在钢炼的角色里
无职作者正常，角色那样

wingzerocos 发表于 2021-8-12 12:16

说一个贴傻逼时是说LZSB还是回帖傻逼？

日夜百服淫 发表于 2021-8-12 12:44

没有错误的作品？你确定？
那你来说说看英雄学院和兽娘2算不算是正确的作品？
还他妈“只有不合适硬往上凑的读者”
别把作品自身的问题怪到读者身上，照你这个逻辑，天底下没烂片了
颇有点几年前小时代粉丝的味道了“小时代是拍给我们粉丝看的，又不是拍给你看的，你不喜欢为什么还要看，谁让你看小时代的？”

既然都是在公共平台上放送的作品，观众就可以去看，就有评价的权利，三观当然也可以作为评价的标准，至于评价的好不好，能不能说服人那是另外一回事

月夜凝雪 发表于 2021-8-12 12:51

咸鱼无双 发表于 2021-8-11 23:59
我觉得应该反过来吧
我到现在也没看人骂钢炼的角色三观，倒是因为巨人结尾都在骂谏山创
辉夜要是接 ...
那是因为没有侧面描写来说什么，像幼女战记也没人说作者怎么样。

岬开斗 发表于 2021-8-12 13:03

咸鱼无双 发表于 2021-8-11 23:59
我觉得应该反过来吧
我到现在也没看人骂钢炼的角色三观，倒是因为巨人结尾都在骂谏山创
辉夜要是接 ...

现在不就在批判赤坂的人生观和价值观吗？

ParadiseMartyr 发表于 2021-8-12 13:13

不喜欢作品，水平不够又不知道怎么骂，最简单的，可不是三观不合，三观有问题吗

—— 来自 S1Fun

希波兰多的诗歌 发表于 2021-8-12 13:16

角色塑造和作者想借作品表达的思想不是一个层级的概念，而且后者和作者本人的实力息息相关，真、善、美三项都是重要的评价基准

nerugigannte 发表于 2021-8-12 13:18

无职的问题不是在于剧中人物三观如何，如果没圈外那些人涌进来，正常讨论我相信大家都愿意摊开了聊不扣帽子什么的，该骂不合理的就一起骂

无职的问题在于涌现出了一批，哦？你看无职？还喜欢看？那你的三观就和剧中人物一样恶心！这类人。那自然等他们瓜吃完发泄完后就剩下了个满地鸡毛的战场

eugene1208 发表于 2021-8-12 13:23

你觉得的大伙骂火爆猴是哪方面？

死难者23er 发表于 2021-8-12 13:51

我觉得有些时候是有些人自己恶心自己，明明没有任何地方提到过这个角色和作者写这么做的意图是他们所想的，然后自己想出了一个东西，把自己恶心了

孙吧星人 发表于 2021-8-12 14:21

岬开斗 发表于 2021-8-12 13:03
现在不就在批判赤坂的人生观和价值观吗？

微博有不少女粉喷赤坂哥哥把剧情里的黑锅都让女角色背，男角色白莲花的。

雪霜 发表于 2021-8-12 14:27

以前看的一部网文，a和b闹矛盾，作者觉得是a的错，文中所有人都来批评a说a不对，要a认识到自己错误，最后也是a向b妥协和解结束了这一事。但我怎么看整件事完全是b的不对，文里却所有人都指责a不对把我深深的恶心到了。你们要是看一部作品时碰到这种情况时能做到无视作者三观和你严重不符继续看下去吗？

岬开斗 发表于 2021-8-12 14:48

孙吧星人 发表于 2021-8-12 14:21
微博有不少女粉喷赤坂哥哥把剧情里的黑锅都让女角色背，男角色白莲花的。 ...

那也没你楼损啊，戴绿帽都安排上了
欢乐源泉

sheshiro 发表于 2021-8-12 14:48

孙吧星人 发表于 2021-8-12 15:29

岬开斗 发表于 2021-8-12 14:48
那也没你楼损啊，戴绿帽都安排上了
欢乐源泉

这是两码事啊，我举这个就是说明这种无视剧情里角色的三观，直接攻击作者三观的例子而已。

性欲モンスター 发表于 2021-8-12 16:07

无职作者喜欢把主角父子王子等角色往下三滥犯罪者写来凸显角色后来的成长，这算是作者文笔功力差和角色三观不正。

fenhud 发表于 2021-8-12 19:12

咋还整不明白 根本不是三观不三观的问题

作品让“我”觉得恶心、难受、屎都是主观感受，说出来只会显得“我”不理性，就需要“客观事实”来佐证感受的正确性
同理，发万字长贴去分析哪里哪里写的好，本质也是一回事

总结一句话：师出有名

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另外，许多人还存在这样一种逻辑关系：角色A作了“恶” + 角色A没有得到报应 = 作者认同角色A

非常简单的“善恶必须有报”逻辑，否则就会触发上面提到的 作品让“我”觉得恶心、难受、屎 → 作品是作者写的 → 作者在恶心我

鱼雷鲨 发表于 2021-8-12 19:17

laphire 发表于 2021-8-12 00:07
塑造的好的角色就是指角色的三观（比如说弹丸论破2及之前的江之岛），塑造不好角色的就是作者的三观（比如 ...

江之岛：我要把我爱的一切炸了，听响
小高：我要把观众爱的一切炸了，听响

Kyoto 发表于 2021-8-12 19:25

MaskedBlade 发表于 2021-8-12 19:47

栗悟饭与亀波功 发表于 2021-8-12 20:16

之所以会因为无职导致开始所谓的三观讨论还是因为作品题材问题


像这类被“广大二次元群体"热捧的异世界题材作品多少阿宅都是直接默认可以放心代入然后开始跟着美少女冒险就完事了

结果出乎他们意料发现“这男主怎么比老子还恶心”就受不了开喷了呗


要是把题材换成邪道作品并且原作热度不高，再让某个过世up在开播前警告一下各位小朋友，哪还会掀起半点风浪

hamartia 发表于 2021-8-12 20:27

三观，孝子，卫兵小将之类的词汇就是在观点之前先批判对方立场的。实际说穿了没有那么多文绉绉的正论歪理，就是彼此之间谁看不起谁这个简单问题

反正标题一旦竖起这俩字的帖我是不会点的，可以预见的闹心

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