白金口袋 发表于 2021-8-11 17:36
你说幽助豪爽也就算了，原作悟空哪来的没心没肺？
沙鲁篇完结的时候跟大家道别，悟空说布玛很久以前提到过 ...
即使不说龙珠超，就本篇我觉得悟空从赛亚人来袭篇开始放走各种敌人黑点太大了，小时候的悟空是无啥问题。
acejoe 发表于 2021-8-11 20:47
这是更多的是氛围的营造，而不是人物的塑造。
就像80 90年代的ed动画喜欢把角色放到和剧情反差很大的，c ...
还是能看出来角色塑造的，幽助的一些话由上杉达也说给小南也不违和，但是达也不能一球打烂一座山。
同时，真能毁天灭地的角色也很难坐下来，和未婚妻就像谈留学一样说自己要去当几年魔界诸侯的事。
我是挺佩服富坚的，他能把这两者结合在一起。
写一个超人的日常生活，要写得不哗众取宠，落到实处，其实很见功力的。
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Phoenix_0592 发表于 2021-8-11 21:42
是，但幽助比其它不良少年系男主要出色的地方不是豪爽和明辨是非，而是反思和出其不意的脑回路。
比如打完 ...
是的，后期的幽助是在以比较高远的眼光来看问题。
而不是能打赢所有人就能解决问题。
魔强统一战是用折衷的外交手段，平息了一触即发的战争，可以说很高明了（漫画范畴里）。
而且实际操作上没那么天真，也依赖了藏马有点恶毒的阴谋诡计和飞影的美人计。
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19343917 发表于 2021-8-11 14:51
平成出生的漫画家全是这毛病，写个真实恋爱故事都毫不真实，估计是时代因素吧，一群徜徉在自己幻想世界里 ...
主要平成之后出生的读者观众也大多数是这样
反间计、暗度陈仓、反客为主。
藏马坑起黄泉可真是下狠手。
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我被安利到了（虽然我小学的时候就被安利了
19343917 发表于 2021-8-11 22:07
是的，后期的幽助是在以比较高远的眼光来看问题。
而不是能打赢所有人就能解决问题。
飞影美人计可还行
nage560 发表于 2021-08-11 21:46:11
即使不说龙珠超，就本篇我觉得悟空从赛亚人来袭篇开始放走各种敌人黑点太大了，小时候的悟空是无啥问题。 ...悟空还是有分寸的，肯放走的基本都是能打得过的。（或者说以后能打得过威胁没那么大的）
唯一一个打不过的沙鲁基本就是让悟饭下杀手
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梦·花火 发表于 2021-8-11 23:02
一代不如一代
现在的作者塑造角色远不如老一代的
就拿男生之间的友情来说，幽白灌篮那种哥们式友情不比现在 ...
现在人不吃鸡汤，幽助最后作者不像画了，提案过家家似的
Supermangunv3 发表于 2021-8-11 14:45
在现在这个时代只有藤本树的作品也能看到这些生活化的场景了，其他人都只是模板化的人设一样，
从这个角 ...
藤本树文青味有点重，生活化场景不少，但没啥现实感
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笑死 悟空是不是没心没肺要看什么版本 都比原作漫画的话 原作漫画那个悟空到沙鲁篇和布欧篇思想境界已经明显高其他人一大截了
后面那些东映的狗尾续貂有拿出来谈的价值吗
eir45 发表于 2021-8-11 16:27
没心没肺的人不可能这样反驳吧
无估摸着很多人都能那龙珠后续那些悟空来黑的 怕不是原作就没看过
沙鲁篇开始悟空的思想境界明显就是武学宗师味十足了 少年漫画就拉不出几个比他强的主角
nage560 发表于 2021-8-11 21:46
即使不说龙珠超，就本篇我觉得悟空从赛亚人来袭篇开始放走各种敌人黑点太大了，小时候的悟空是无啥问题。 ...
草 放过敌人不是标准模板吗 而且悟空前期打不过放过的就一个贝吉塔 其他都是明显能打赢的包括冰箱大王 后面沙鲁他自己打不过也是直接要求悟饭下死手的
悟空本质不喜欢杀生 他的观念就是老子打服你 希望你们好自为之 这也能算黑点？要按你这样说不是杀伐果断的主角都是黑点一堆了
所以富奸粉不踩点别的东西就不会吹自己喜欢的作品了吗
幽助的性格不豪爽，他内心挺复杂的，只是能放得下
19343917 发表于 2021-8-11 22:07
是的，后期的幽助是在以比较高远的眼光来看问题。
而不是能打赢所有人就能解决问题。
我反而觉得后期的幽助并没有想到什么外交手段，他反而是贯彻他这个岁数的少年不良的单纯思路去解决问题——》打一架，弱者服从强者。幽助和雷禅都是那种纯正的的一根筋，不依赖计谋只靠着个人魅力吸引同伴的角色，这方面富奸真的完成得非常好。
随口一提反面教材就是海贼王的御田，通篇下来就一个低能弱智
触手皇帝 发表于 2021-8-12 10:26
我反而觉得后期的幽助并没有想到什么外交手段，他反而是贯彻他这个岁数的少年不良的单纯思路去解决问题— ...
理是这么个理，但是幽助这一套能成功，前提是藏马在黄泉背后耍了很多阴谋诡计。
干掉鱼虎，培养了一批根本不听黄泉指挥的私人势力，黄泉的妥协算是被政变逼宫了。
也可以说幽助很天真，可成功的背后的确有人在算计谋划。
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8，90年代的不良少年男主都差不多这样吧，像什么鬼冢英吉，樱木花道之类的
19343917 发表于 2021-8-12 10:45
理是这么个理，但是幽助这一套能成功，前提是藏马在黄泉背后耍了很多阴谋诡计。
干掉鱼虎，培养了一批根 ...
这段确实是藏马在背后帮了幽助一把，否则当场黄泉就得把他杀了。但这个和幽助的性格并不冲突，后面格斗大会幽助和黄泉对上的时候也借黄泉的表现进一步说明了幽助的人格魅力。同伴就是用来互补的嘛
king520kyo 发表于 2021-8-12 06:34
草 放过敌人不是标准模板吗 而且悟空前期打不过放过的就一个贝吉塔 其他都是明显能打赢的包括冰箱大王 后 ...
放过敌人前提是对方不再作恶，悟空放跑贝吉塔，基纽特种部队，还有冰箱等等都是严重欠缺考虑，悟空打得赢，对方不会杀其他人嘛。那个年代一堆出名的作品，四大神坑，北斗，城市猎人，幽白等等哪个像悟空这样放过隐患的。
答案其实个人是觉得挺简单的。。。。不良少年题材过气了。。。。。现在的漫画受众接受不了
本帖最后由 nage560 于 2021-8-12 11:24 编辑
昨日恋曲 发表于 2021-8-12 03:14
悟空还是有分寸的，肯放走的基本都是能打得过的。（或者说以后能打得过威胁没那么大的）
唯一一个打不过的 ...
悟空第一血就是栽在放过拉蒂兹上啊，而且放冰箱后冰箱拉了一大票来报仇了，当然鸟山明可以写悟空学会瞬间移动来避免雷点，而且悟空主要是辜负琪琪太多。
幽助只能说不过不失吧，幽游白书主要魅力还是在反派塑造上。富奸笔下的男主个人挺难代入的。
触手皇帝 发表于 2021-8-12 11:00
这段确实是藏马在背后帮了幽助一把，否则当场黄泉就得把他杀了。但这个和幽助的性格并不冲突，后面格斗大 ...
藏马杀贤养奸、媾和政敌、狐媚惑主，属实一代妖后了嗷。
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幽助和上世纪那帮不良主角最大的区别就是长了张偏阴柔的脸不那么油腻吧 一个无特点扁平化的角色最大的优点大概就是粉丝吹的时候能自我脑补自由发挥吧。 幽助前期还是个单纯的热血不良，画到后面成了批着不良皮的小刚，事实无论什么时候小刚都不那么讨喜
至于吹富坚富有生活现实感的更搞笑了，悟空成年后到布偶篇琪琪布玛他们的家庭关系和相处模式的变化，超人另一面的家长里短茶米油盐那才是所谓贴近生活接地气，很明显读者并不喜欢真的现实，只是想要个贴近现实的氛围方便带入罢了
幽助在做事情上有时候更像个中年人，他是有脾气，有心眼同时也知道分寸在哪里。我觉得这是他之所以不如飞影藏马受欢迎的最终原因，后者其实更像少年漫画的角色。真正的一根筋笨蛋只有桑原。
魔界武道大会其实看成一个大酒席，拼酒换成打架，联络感情化解矛盾，这是很成人的解决方式。所以看起来才有意思因为一这本来是个少年漫，二是大家都知道现实里国与国的交往经常是小学生风格的。然后我不同意猎人不拨人心弦，猎人的世界观更青年向，更混沌，整体就没有幽白干净，充满了成人世界的无奈，而且没有固定的主角。在这个情况下蚂蚁篇能写成那样，感情色彩已经很充沛。
瞬间少年JUMP 发表于 2021-8-11 14:15
然而幽助是少数人气投票常年被几个配角碾压的JUMP男主
没办法，飞影和藏马太强
我是知道为哈会有猎人（极端粉）黑了，你夸幽助就夸幽助，富坚笔下主角塑造讨喜没得说，但非得踩一下别的是干啥，还选谁不好选路飞和悟空，你猎人和幽白加起来篇幅没到顶上战争，两年前路飞叫没心没肺？悟空从老比克到布偶篇为谁而战的？网上刷刷武痴真当是全部了啊？论不拘小节、大是大非、不说废话哪个不比你幽助表现得好？
19343917 发表于 2021-8-11 14:40
我心中最能体现幽白风格的片段，是树要被仙水杀死之前说自己还想看户川纯的采访；是藏马面对风雨欲来的魔界 ...
这里面存在矛盾，如果说“窝在家里打一个月apex，夜以继日地看YouTuber”这种生活极其普遍的话，我们能不能认为这就是现实生活的一种？那当生活如此，创作体现出相应的形态难道不是一个理所应当的事情吗？不这样画才叫脱离现实吧
而如果这种只是极少数人，那该思考的是为什么拥有所谓“正常生活”的人不去参与创作，以至于漫画界全被脱离现实的人占据了
无线未覆盖 发表于 2021-8-12 14:39
我是知道为哈会有猎人（极端粉）黑了，你夸幽助就夸幽助，富坚笔下主角塑造讨喜没得说，但非得踩一下别的是 ...
富坚黑粉大战算季经之一了，就看个乐，当为漫区贡献流量。
梦·花火 发表于 2021-8-11 23:02
一代不如一代
现在的作者塑造角色远不如老一代的
就拿男生之间的友情来说，幽白灌篮那种哥们式友情不比现在 ...
很有趣，现在漫画家平时过的不是现实生活吗？为什么会比以前的漫画家脱离“现实”？
yym 发表于 2021-8-12 15:06
这里面存在矛盾，如果说“窝在家里打一个月apex，夜以继日地看YouTuber”这种生活极其普遍的话，我们能不 ...
你不在辉夜楼里吧，这几个梗是在辱赤坂。
—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 550616 于 2021-8-12 16:34 编辑
触手皇帝 发表于 2021-8-12 11:00
这段确实是藏马在背后帮了幽助一把，否则当场黄泉就得把他杀了。但这个和幽助的性格并不冲突，后面格斗大 ...
这段我看的漫画一直没理解的部分
黄泉可以杀掉除了偷听的躯和飞影之外的，所有人，但是要损失妖力值三分之一
到底想表达是幽助和藏马那6个人联合能干掉黄泉
还是说黄泉不动手是因为花费力气后担心被躯算计
