庆幸目前主流说童年的几个作品我都因为沉迷于主机游戏（网友挂机练级）或者大学考研住宿（那时候没有网络）等原因而错过了
其实傻逼的是阿宅，日本教育都多少年了，真心亲华的不超过10%，心里没点逼数。
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叔叔家那个评分真没必要完全当成真理，毕竟人太多了，甚至还有智商机因为场外原因而变成9.8的讽刺
我喜欢03版原创的部分
陶大知 发表于 2021-8-6 18:51
当作者自曝自己是个爱恶心人的臭傻逼的时候，他的作品里反映其理中客和高大全的内容就会立刻崩塌， ...
真没必要，就和美少女也要拉屎一样，理中客高大全的作者也是人类，是人类就有爱恶心人臭傻逼的时候
远的鲁迅先生，近的刘电工。狄更斯、马克吐温、杰克伦敦……有谁不是了
毕竟当个巨魔讲讲黄段子什么的多么快乐
每当评价一部作品角色塑造的时候 我总是会拿出两个作品做比较
一个是上限的钢炼 做到了哪怕是登场的杂兵都有存在闪光点
另一部是下限的贤者之孙 包括主角在内都是空洞无用的白板
healeveryone 发表于 2021-8-6 14:14
钢炼一开始是走黑深残路线的，合成兽那一章特别明显。后来荒川自己发现黑深残吸引不到读者才开始把作品基 ...
但事实证明黑深残也是很吸引观众的 03版动画对黑深残可谓加戏到了极致 漫画里一掠而过的半成品母亲跟合成兽妮娜都加了非常猎奇的镜头
钢炼这么积极向上的作品，结果作者是个傻逼乐子人，反正我是破防了，暂时戒了二次元了。
cloudskate 发表于 2021-8-6 22:20
真没必要，就和美少女也要拉屎一样，理中客高大全的作者也是人类，是人类就有爱恶心人臭傻逼的时候
远的 ...
拉屎是正常的生理活动，和弱智带着固有偏见上来抽你嘴巴一样吗，把鲁迅和刘慈欣跟这些人拉一个水平线上，看二刺猿看傻了吗
一日本漫画作者骑脸骂你小偷恶心你，你明明就没干过还给它送钱这合理吗？
有些荒川信者把爱因斯坦，居里夫人，阿基米德什么的都搬出来举例他们身上也有shi，都TM不干净。
钢炼不就一部打发时间的漫画，荒川弘有那么伟大吗？
如果它能达到手冢治虫的高度，影响一代人也行，可是它连高桥都不如（没侮辱高桥的意思）
我认为作品与作者的确应该分开看待，但作者与读者还是有国界的。
牛姨做出这种事情来，大家还在讨论应不应该给钢炼翻案。这种情况本身就已经说明了钢炼的质量。
你看有人试图给火爆猴翻案过吗
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仅限于对于作品的评价方面，其他比如经济方面是无法和作者切割的
本帖最后由 EmEmErEr 于 2021-8-7 03:51 编辑
戏好多，难道补作品还看评分吗（不过我反对污染评论区，你要长篇大论论证它的价值观有问题我倒是没所谓，专门产出大量只带辱骂的垃圾评论简直是浪费大家时间
话说回来，真正需要问这个问题的原因，难道不是考虑是否能通过抵制使得那个人没办法再在行业里混下去吗，但事实上无论怎么抵制荒川弘本人没有受到任何影响（都要开新连载了），争论说到底也只是浪费力气
不过前面几位开始批评作品也是搞笑，谁不知道现在墙推众人倒，现在跳出来是觉得自己终于能得到大家认同了吗，或者说是觉得只有靠压住对方的声浪才能展示自己的意见吗，真是对自己没信心呢
啊我本人的话希望尽早下架图个清静，如果真是尊重作品的话（而不是一边显示自己开明，一边通过打击没办法回应的作品来赢取优越感）就留一个圈子让别人讨论，一方面你把正版下架了相当于没有提供营收也不亏，另一方面没有心的人也看不到，一举多得不是很好吗
看作品着重表达的观点是不是和作者现实的观点不同，岛田庄司的奇想天动内核是日本二战对朝鲜人的伤害，我一直觉得这是社会派最好的书，但后来爆出他跟个轮子似的还说日本才是受害者，给我的感觉大概就是小胡子写文章不应该种族歧视吧，不是作品烂，而是作品的存在就很可笑
本帖最后由 Errey 于 2021-8-7 07:21 编辑
虽然作品诞生的那一刻读者便有了解读自由，但是你绝不可能把作品跟作者分离，一旦你把作品跟作者就再也无法解读作品了
一个文艺作品总是会携带着大量的时代因素和作者的生活
现在很多人想把钢炼跟荒川彻底分离，是因为荒川的行为完全背离了他作品最表面的价值观，但现今来看，对钢炼字里行间一些短句便能有了新的解读，大伙对于无能大佐讨论伊修瓦尔战争合理性的解读能有全面的翻新
荒川弘是个充满恶意的例子，不想多谈，拿个大伙都能认同的例子
雨果能写出《巴黎圣母院》，绝对是因为他参与非常多革命运动而认识了阶级的恐怖有关的，而《悲惨世界》的创作也正是他被国家流放期间所撰写的，假如分离开来，作品的存在意义会被完全毁灭；若是提出一个道理，但无法包容现存的情况，产生了反例，那便是不成立的，不合适的
作者品行怎样和作品口碑原来是绑定的吗
那你们怎么评论陀思妥耶夫斯基？
我觉得去饭店吃饭看看厨子的技术和卫生习惯还是应该的，但是没必要在意厨子的人品啊
傻逼和傻逼是不一样的,水岛的事,可以分开看,但是荒川弘这事,这种程度真的分不开了,看的时候总是在想,这是个傻逼画的
看作品，真太牛逼了那就洗地，一般作品的话作者出问题那随意骂
lurenasa 发表于 2021-8-7 06:54
看作品着重表达的观点是不是和作者现实的观点不同，岛田庄司的奇想天动内核是日本二战对朝鲜人的伤害，我一 ...
是的，我觉得荒川那破事和岛田的情况很类似，我当初觉得奇想天动是岛田最强的作品没有之一，结果这事把我脸都打烂了，当时还有很多人怀疑是盗号，结果查下来就是本人，当时觉得简直荒唐至极，但荒川这事一出证明这绝对不是孤例，你根本不知道某些作者脑子里真正想的是什么，只有等着某天他/她突然就爆雷了
有些时候人脑子里的浮到表面内容是会变的，大概类似念经念得自己信了但是确实没有变成经里面要求的那种好人的感觉
大概荒川弘画钢炼的时候脑子里是那些自己向往的朴素而又真诚的价值观，边画边自我感动；画完回到实际情境直接切回随心所欲日常模式——乐子人，然后再画的时候本色出演了一次这不就露出狐狸尾巴了。。。。
就像有些红脖子脑子里有套至少他自己觉得非常非常伟光正的道德模板，但是实际行动是光明正大搞歧视，随意使用暴力外加谜之阴谋论()
说白了很多时候把脑子里能看的东西提炼出来表现好那其实就是创作能力，至少对于基本是图一乐的漫画来讲算是足够了
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钢炼都变成过誉了，历史果然是胜利者写的
想要完全把作者和作品分开有点自欺欺人，即使是提倡作者已死的今天，对创作者本人进行研究依然是文艺批评中最常用的研究方法之一。创作者对他的作品仍然拥有举足轻重的影响力，作者已死只是否定了作者的最高解释权。楼上有人问如果马丁路德金是个种族主义者又怎么样，那我要说如果真的全世界都相信马丁路德金是个种族主义者，《我有一个梦想》会变得一分钱也不值。
更不用说之前对于钢炼的赞誉往往伴随着对荒川弘本人的造神运动了钢炼是神所以荒川弘是神，荒川弘是神所以钢炼是神，现在这种左脚踩右脚的戏法玩不下去了，评价回落一点不是也很正常。
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ahyyk 发表于 2021-8-6 19:52
理论上是，鸡蛋味道不需要了解母鸡，因人废言不是褒义词。
不过这是理论上。当今网络只讲情绪不讲理论。 ...
一般的鸡是这样，但是如果这只母鸡的另一个蛋检测出有禽流感病毒呢，你还能说鸡蛋与鸡无关然后**方方吃下去吗
作者干的事以后有可能翻案，但恶意给作品打低分这种行为永远没有翻案的可能
我有点闹不明白了，荒川弘就算发现是个傻逼乐子人。跟钢炼翻案与否有啥关系？最多就是说明傻逼乐子人也能画出好作品嘛。各位乐子人可以用以自勉
moekyo 发表于 2021-8-6 22:54
拉屎是正常的生理活动，和弱智带着固有偏见上来抽你嘴巴一样吗，把鲁迅和刘慈欣跟这些人拉一个水平线上， ...
谁能隔着网线打到人？
要看作品本身的完成度与作者现实所作所为是否存在落差，假设毕加索是纳粹或者他向佛朗哥屈服了，那人们对格尔尼卡的解读也会更多样
钢炼的高评价如果有一定程度是来源于作品的政治阐述，那作者现实里无知而傻逼的行为自然也会对钢炼的风评造成一定影响
作者的恶行比如和月伸宏的炼铜爱好对浪客剑心的伟大影响并不大也是个好例子，世上无完人，但那些吃了更多红利的在反噬的时候总会更猛烈些
用厨子和鸡蛋为作者作品关系辩护的都是傻叉。
如果像是字典图鉴这种工具类书籍，作者和作品质量是可以分割的，因为这类书籍的好坏评价标准是内容专业和准确程度，无关价值观和道德取向。
但是钢之炼金术士这种，作品内充斥大量生命伦理以及战争讨论内容的，其作品的思想性如何与作者本人的思想水品分割？要我说，现在还觉得骗子的花言巧语有其可取之处的，活该被人骗财骗身。
本帖最后由 Leliel 于 2021-8-7 13:32 编辑
说实在的，就算作者行径和作品表达完全相悖都不算啥事
曹操是个屠城魔王，蒿里行就不是千古名篇，读起来就不令人感怀了？
Leliel 发表于 2021-8-7 13:29
说实在的，就算作者行径和作品表达完全相悖都不算啥事
曹操是个屠城魔王，蒿里行就不是千古名篇，读起来就 ...
难道不是读起来更加讽刺了吗？
就和「引刀成一快，不负少年头」一样
请回答这个问题：
结局傻逼，前面的剧情是否无辜？
