八云萌华 发表于 2021-7-23 02:10
行了吧，藤野和京两人打拼出藤野京这名字，藤野京名义挣得钱不该两人分？“藤野京”十几卷漫画的钱都给藤 ...
求求你别打滚了
或者您告诉我藤子不二雄有几个人？
前面提到三次了，装瞎也要有限度啊喂
本帖最后由 八云萌华 于 2021-7-23 03:39 编辑
a12885084提到“冈岛二人里井上回忆录里自称《克莱因壶》是自己写的，但却挂了两人的名字。”
这恰恰说明了两人组合闹掰之后出现了巨大的问题。
两人经过了长达将近十年的合作，最后闹掰以后就开始出现了这样的言论，诸如其实点子是我的，其实主要是我写的，其实全是我一个人写的，让人实在瞠目结舌。
某些人非要说什么想法阴暗，你看看现实是不是阴暗多了？
但不管实际怎么样，稿费肯定是两人平分。最后闹掰不闹掰，冈岛二人的名义收入还是两人平分。如果有一方单独以冈岛二人名义出书，收益自己全拿，你看会不会引起法律纠纷？
这就是一个客观现实问题，跟你脑子里觉得这档子事是不是特阴暗没有任何关系
当然，按照某人的逻辑，井上挂着二人的名头一个人写了书，还留着共同笔名没用自己的单独笔名，肯定是提携另一半的大好人啊。
但别忘了，那可是要分一半稿费的。你看井上要是稿费自己独吞，德山会不会把他告到倾家荡产？
89年写完《克莱因壶》组合解体，90年井上就开始以个人名义发文，93年就出“回忆录”（93年井上才40出头啊，组合解体三年就开始阐清事实了？），分得如此迅速彻底，还能为啥？不就是不想分利益呗
有毛病吧，藤野京这个笔名就像井上美羽那样就是直接表现两者之间感情的，脑回路要多清奇才会一直往署名权著作权知名度方面想。
有人口口声声说什么事实问题，然而整个“事实”全都建立在他自己的臆想之上
1.冈岛二人问题
某人于733楼提到“冈岛二人解散了以后也就只用各自笔名发表作品，这才是业界正常的做法”来抨击藤野用藤野京笔名连载漫画。我在735楼就提过，“井上回忆录里自称《克莱因壶》是自己写的，但却挂了两人的名字”，这就说明哪怕是他举的例子的组合，也存在独立完成的作品署两人共用笔名的情况。第二天了您拿着这个事实就开始发挥，762楼“两人经过了长达将近十年的合作，最后闹掰以后就开始出现了这样的言论，诸如其实点子是我的，其实主要是我写的，其实全是我一个人写的，让人实在瞠目结舌。”合着人家作家自己说这是我写的，到你这里变成了两人共同完成，闹崩之后其中人声称全是自己写的。拜托，证据在哪里？你当然可以做这样的猜测，问题是你主观猜测就不要自称自己在讨论“客观现实问题”好不好？
2.关于共用笔名这件事我的看法
727楼：这俩人只画过几个短篇，正式连载没开过，坦白讲没啥知名度，与其说是藤野顶着组合名字出道，不如说是藤野自己出道了还带上了京的名字。性质见仁见智吧，我觉得说吃干抹净独吞红利有点过了。
735楼：本身“藤野京”是个笔名，是否把他认知成组合名字是读者自由，我上面也提了“见仁见智”
757楼：我也是倾向于那么理解的，但是不妨碍其他解读，就像是不是平行世界、平行世界里藤本画没画漫画怎么解读都行，只是这么恶意的解读还是算了吧
Look Back中存在大量可以自由解读的地方，拿出来讨论本身是一件好事，但是自己这么主观恶意的去解读，还言之凿凿，给其他不同意见的人扣帽子，真的大可不必
3.主观扭曲事实（红字都是某id原文）
本身“藤野京”在漫画里只是笔名，某人先是理解成了双人组合名字，然后再加条件“除非京公开声明或者达成协议退出藤野京这个组合，以后“藤野京”挣多挣少跟她无关，京以外的人才能继续沿用这个组合名不是吗？”
至于知名度，原文没有提，也是言之凿凿表示“算是社会已经对这二人组合有一个既成认识了”
出版社的态度，原作没有提到，在某人这里变成了“但世界上绝对绝对绝对不会有任何一个出版社会冒着法律纠纷危险让藤野以二人组合“藤野京”名字出道，这是很明显的事实。除非自闭妹跟出版社达成书面协议放弃“藤野京”未来相关一切权益将来也不再使用这个笔名，否则这剧情就是绝对不可能发生的，也是违背情理的。然而要是真有这么一个协议的话，自闭妹对“藤野京”累积的贡献算是一笔勾销，自闭妹一辈子不能碰藤野京这名字，说是“独吞红利”恐怕都有点儿太轻。
至于藤野有没有给京本寄稿费这种和原作毫无关系的问题在他这里也成了重点，“两人组合所有权一人一半，进了帐五五开。”“那可是要分一半稿费的”
你帮原作脑补了这么多东西然后说原作不合理，这个稻草人未免太大了吧
4.客观打脸：藤子不二雄
735楼、754楼、757楼、761楼我提到四次，历史上最有名的双人共用笔名漫画家藤子不二雄，无论是藤本弘还是安孙子素雄，独立完成的作品的署名也是藤子不二雄
中间也有其他论坛友举了Clamp的例子
某人就开始气急败坏地在760楼说“至于某些人拿什么什么团队举例子，显然跟这种两人搭伙儿的组合是两回事。两人组合所有权一人一半，进了帐五五开。那种多人组合要么有成熟进入退出机制，要么所有权在少数成员甚至公司手上，能一样嘛？有别的组合有进有出所以一个人就可以独自沿用二人组合名合理合法？没看常识也要有点儿限度。一人两人多人开公司法律上差别大着呢”
似乎是在反驳Clamp的例子，但是对我提了四次的藤子不二雄的例子就是看不见
5.所谓恶意
某人的解读基本都是脱离文本建立在自己的脑补之上的，先不说现实世界中就有和他脑补不同的例子，这种例子他视而不见，
拿着自己的脑补说剧情“很不合理”（752楼），说藤野吃干抹净独吞红利（703楼、752楼），再说论友“既没有社会常识也没有法律常识”（752楼），“没看常识也要有点儿限度”（760楼）
实在不理解您来这楼里甚至来这个论坛里是想干啥的，如果稍微不合您意就要这么大放厥词，又何必来看别人的讨论和观后感呢？还是一心就想被指出错误就在这打滚玩儿吗？
a12885084 发表于 2021-7-23 03:12
求求你别打滚了
或者您告诉我藤子不二雄有几个人？
前面提到三次了，装瞎也要有限度啊喂 ...
抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的
你自己都说了，正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A
没散伙儿呢还叫藤子不二雄有任何问题？说的不就是藤野京散伙儿以后还叫藤野京的事？她要改名藤野晶或是藤野京F会有任何问题？
根本没有单独拿出来讨论的价值
本帖最后由 a12885084 于 2021-7-23 06:03 编辑
八云萌华 发表于 2021-7-23 05:12
抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的
你自己都说了，正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A
不知道说你什么好，可能语文不太行？
1970年以后，藤本弘与安孙子素雄就不再一起合作创作漫画，此后的十几年里，两人各自独立创作，却都以藤子不二雄这一共用笔名发表，直到1987年两人正式对外宣告放弃共用笔名。
所以在这十几年里，两人都是独立创作、共用笔名藤子不二雄可以，为什么藤野京不可以？
京本只是暂时去上学而已，不知道您是哪里看出来的藤野和京本两人“正式散伙”，永不合作了？
在我看来要是原本世界线没出事故的话，毕业之后两人必然会一起画漫画的
所以您这整套逻辑都是建立在她俩已经如你设想的那般“正式散伙”之后的，问题是，原作里画了吗？
另外求求您别回我了，不想看到跳提醒了
——————————————————————————————
编辑：
用红字就是为了照顾语文不好的人，怕人看不懂我的回答，可惜还得用。
什么叫藤子不二雄的“正式散伙”，就是1987年两人正式对外宣告放弃共用笔名，已经弃用共用笔名了，怎么可能还继续用共同笔名呢？
所以你想用藤子不二雄放弃共用笔名之后放弃共用笔名来论证藤野不该用藤野京这个笔名？藤野和京本什么时候弃用共用笔名了？我怎么没看到这段？
而上面已经说了在此之前十几年，藤子不二雄两人都是独立创作、共用笔名。
还是那句话，藤子不二雄可以，为什么藤野京不可以？
a12885084 发表于 2021-7-23 05:41
不知道说你什么好，可能语文不太行？
1970年以后，藤本弘与安孙子素雄就不再一起合作创作漫画，此后的十 ...
藤子不二雄这种德高望重的老漫画家散伙儿以后也不再用原来共有笔名，是不是说明散伙儿一后一方再用原来笔名不那么合适？
你这一大堆红字，看得人头疼，建议你以后还是少用，就算字这么红也不说明更有道理，谢谢
别再给打滚的人讲道理了，再讲也讲不通的啦，还会污染讨论楼的
ヒトニナル 发表于 2021-7-23 07:46
别再给打滚的人讲道理了，再讲也讲不通的啦，还会污染讨论楼的
你说的对，下次应该看到负鹅就跑
doublehit 发表于 2021-7-19 03:19
还有封面的look back跟黑板上的don’t 会不会是neta了下绿洲的don't look back in anger啊，感觉这首歌还蛮 ...
就是捏他的那首歌，仔细看其实后面还有个anger
saverok 发表于 2021-7-23 09:09
一个傻子 冲到一个饭店里
大声吼到 你们看 这饭店居然用的不是一次性筷子
确实，有空给他打一段话不如送他四个字【你说的对】
不是你们要吵滚出去吵啊，跟傻逼吵架自己也是傻逼
球球你们别跟个伞兵讲道理了啊，想看看有些什么正常讨论结果进来看到这种大段大段的脑残言论
—— 来自 S1Fun
虽然没有很触动不过这种文艺片的感觉真棒啊，看完就像安安静静看了场电影，几个分镜的感染力让我想起了死神乌织最后那几格也是这个味道。换成其它载体就不一定有这么回味悠长了。
八云萌华 发表于 2021-7-23 05:12
抓着个藤子不二雄不放以为捡到个宝也够逗的
你自己都说了，正式散伙以后一个改笔名叫F一个叫A
被打脸了就老实装死，嘴巴越硬越傻逼
这个短篇真的是，看得心都被勾走了，一直在回想着那些情形
实在没想到这楼前面有康德纯粹理性批评一番，后面还有著作权大战
—— 来自 HUAWEI EBG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
看得我一个美术生心里感慨万千，这漫画里好多场景是那么眼熟，主角的故事前半段简直就像我的童年场景，不同的是最后我怯懦地逃走了。
这个短篇就像是给所有画画的人写了一封浪漫的告白情书
藤本，你好温柔。
—— 来自 S1Fun
藤野真正功成名就是靠她独立完成的11卷动画化的鲨鱼人，之前的短篇不过是前期积累而已，保留藤野京这个笔名恰恰说明藤野非常重视之前两人共同奋斗的情谊，并且还在等待京本毕业回归继续组合。
前面也没必要说服那负鹅，反正吹这漫画的人已经够多了，不缺这一两个杠精沙口。
[藤本树] 迪吉摩恩 .zip
[藤本树] 恋爱令人盲目 [月坑×七月-OL].zip
[藤本树] 妹妹的姐姐 [露娜漢化-MD].zip
[藤本树] 死格 [ドドドドドンパ疾走組-DMZJ].zip
[藤本树] 特特雷珀萨努 .zip
[藤本树] 一觉醒来变成女孩子的病 [ドドドドドンパ疾走組-DMZJ].zip
[藤本树] 预言的那由多 [月球表面陨石坑组-DMZJ].zip
[藤本树] 院子里曾有两只鸡 [锈湖汉化-MD].zip
[藤本树] 佐佐木他接下了子弹 [月坑×七月-DMZJ].zip
[藤本树] Look Back [幕間堂漢化-修正].zip
[藤本树] Look Back [幕間堂漢化-OL].zip
[藤本树] Look Back 英文 .zip
链接: https://pan.baidu.com/s/1ObUkG1tIwiLzcr2WPwuTrw 提取码: 9p27
解压密码 aooooooo 一天有效
小补丁，加入了前面坛友修正的汉化版，以及汉化组修订后的版本
本帖最后由 ヒトニナル 于 2021-8-2 12:39 编辑
改了关于犯人的报道
真的改了啊。
不过没什么大不了的，对于我来说最多不收单行本了，反正也就144页，指不定连封面都不是新绘。对于藤本来说画完的作品就是画完了，改了也就改了，心理上多半也不会有啥波动。
反正日本人再怎么去求文艺作品的正当，也改变不了现实对于某一类人的歧视和排斥，“诈病”精神病脱罪依然是犯罪心理学上的一大重点。此时此刻不得不再次搬出24个比利。
说起来青叶真司就是试图诈病脱罪失败的茫茫众例中的一员，现在精神病都快变成身份标签了吧。
嗯
说改就改啊 日本那边炎上了？
luoy 发表于 2021-8-2 14:34
说改就改啊 日本那边炎上了？
没炎上也怕啊，现在就是到处有人出警，不能有不尊重任何人群的倾向。
本帖最后由 仟音一心 于 2021-8-2 14:41 编辑
ヒトニナル 发表于 2021-8-2 12:37
改了关于犯人的报道
台词也改了，从精神病患改为无差别杀人，妄想抄袭什么的都没了
傻逼日本人
现在还有地方收藏原版吗
北山玖公 发表于 2021-8-2 12:41
真的改了啊。
不过没什么大不了的，对于我来说最多不收单行本了，反正也就144页，指不定连封面都不 ...
反正以后别说藤本精神病人了，真精神病人能让藤本不得不改台词。
仟音一心 发表于 2021-8-2 14:53
反正以后别说藤本精神病人了，真精神病人能让藤本不得不改台词。
如果藤本真的有精神病，是不是反而不用修改了。
…服了
luoy 发表于 2021-8-2 14:34
说改就改啊 日本那边炎上了？
《Look Back》刚出来的时候，就有精神病症状患者和利益相关的群体抗议说什么会助长偏见、歧视
这次修改后，日本那边论坛上很多人觉得表现力不如修改前了
有很多骂集英社/编辑部无能的，保护不了作者的创造性，屈服于少数人的意见
也有骂那些闹事的人自我意识过剩、被害妄想，干涉创作自由，是有害物质之类的
增长了偏见还行……
照这个标准，以后是不是不可以再创作有肢体或精神残疾的反派了？
本帖最后由 爱吃冻鳗的猫 于 2021-8-2 17:38 编辑
挺搞笑，说是助长偏见，这样这么一搞才叫真的助长偏见吧。感觉西方那一套价值观在公平正义上真是扭曲的不行，有精神病就有理了？青叶真司这种放国内1年内就被枪毙了，磨磨唧唧审个两年，又是治疗又是植皮，在罪犯上搞临终关怀呢。
被害妄想不就是精神病的一种吗被害妄想杀人的案件也不是没有，这和扩大歧视有什么关系，难不成不画这短篇人们对精神病的刻板印象就会减弱？
本帖最后由 フリーレン 于 2021-8-2 18:38 编辑
jump(含j+)受眾很廣又重視國外業務，算是漫畫界裡的現充階級，所以從不會吝嗇自家的膝蓋，就是跪的早晚和有沒有用的差別
結果竟然是藤本自己提的
