少女歌剧和回转企鹅罐的风格有什么区别？
正好隔壁在企鹅罐rewatch,有没有老哥来探讨下这个问题。我的看法是取其时髦，避其晦涩，企鹅罐除了生存战略兼用卡之外，日常部分也充斥着大量抽象的隐喻符号，整部企鹅罐其实一直没有脱离那种怪诞奇幻的风味。少歌更通俗一点，吸收了少女革命和企鹅罐这些作品“美”的那一部分，人物的互动主要还是如偶像大师，Love Live等偶像系动画的日常感。这两者并无高下之分，少歌比较通俗化，也更平易近人；企鹅罐不妥协，晦涩的隐喻也别有一番风味。 少歌是比较套路化吧，企鹅罐的日常反而比较通俗。当年和几个高中同学一起看企鹅罐很欢乐的，有趣的贵圈乱给大伙开了眼界。 之前看过的一篇走出几原邦彦——古川知宏和《少女歌剧》
https://zhuanlan.zhihu.com/p/40631210 企鹅罐脱不开东京地铁案这个背景，少女歌剧不需要考虑这个问题。
—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 简单粗暴（但可能不太正确）一点来说，少女歌剧抛开外在形式设计之后的剧情是完整的，形式只服务演出。
企鹅罐你把形式的部分拿掉就更看不懂剧情了，里面的隐喻更多需要你自己解读的地方更多。 少女歌剧和回转企鹅罐的风格有什么区别？ 动漫论坛 4
2021-7-8 12:59
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2021-6-16 08:35
辉夜大小姐的动画改编水平怎么样？
漫区三千问 本帖最后由 文冰 于 2021-7-8 13:48 编辑
moeful 发表于 2021-7-8 13:21
漫区三千问
泥潭克格勃
说不定是查成分ai
企鹅罐确实经典，之后的百合熊和尻子玉河童总觉得差鼓劲 支持一换一 文冰 发表于 2021-7-8 13:42
泥潭克格勃
指出你那些发贴机同行你是不是不爽啊？难道说这些都是你小号？ 建议重开一帖1v1
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 moeful 于 2021-7-8 14:45 编辑
市川根源
xbox手柄
鲁爷
n10y
上面几个是漫区游戏区外野都发的
yuchen123是外野专用号。
原来都是你，文冰。好的好的。
有钱一起赚啊否则你以为我为什么天天追着你的小号咬。
还有些号我自己都不记得了，你还特地帮我翻出来，多谢。我去把这些总结一下吧。
moeful 发表于 2021-7-8 14:38
市川根源
xbox手柄
原来我有这么多小号我真是棒棒哒
文冰 发表于 2021-7-8 14:43
原来我有这么多小号我真是棒棒哒
你也别太恼怒，朋友，毕竟S1我现在不怎么上了，早晚这个论坛都是你的。多发点，没事的，晚上8点以后我不在。 本帖最后由 文冰 于 2021-7-8 14:51 编辑
moeful 发表于 2021-7-8 14:48
你也别太恼怒，朋友，毕竟S1我现在不怎么上了，早晚这个论坛都是你的。多发点，没事的，晚上8点以后我不 ...
你跑到我楼里来拉屎还容不得说两句了，打滚可真是熟练
本帖最后由 moeful 于 2021-7-8 14:53 编辑
文冰 发表于 2021-7-8 14:49
你跑到我楼里来拉屎还容不得说两句了，婆罗梦打滚可真是熟练
你在漫区拉屎还容不得说两句了，吠舍打滚比婆罗门难看多了。
那么多贴问的问题跟知乎一样，点进去通篇不知道在说些什么。标题是问题，但是主楼却自己说了个答案，呆呆兽再临一样的。
忍了你30多贴，说一句就跟要了你命一样。那么怕挨批别发帖啊。
moeful 发表于 2021-7-8 14:51
你在漫区拉屎还容不得说两句了，吠舍打滚比婆罗门难看多了。
那么多贴问的问题跟知乎一样，点进去通篇不 ...
前面几楼讨论的好好的，就你像只猴，你截我发帖记录我就不能截你发帖记录？截你一个发帖记录跟要了你命一样。
提问题先把自己的观点抛出来有什么问题
有屁事儿发微博，自己脱光了跑出来现眼还得争着跟人说“不爽不要看”啊？搞得好像这楼你开的你很有成就感似的，不知道的以为是在发表人权宣言呢。
还克格勃，我要是克格勃你这种的能活过10个帖子？管理员不管事儿我才偶尔看到发贴机在下面给你们标红了的，管理员要是管事儿哪儿还有我出场的份儿。 文冰 发表于 2021-7-8 14:57
前面几楼讨论的好好的，就你像只猴，你截我发帖记录我就不能截你发帖记录？截你一个发帖记录跟要了你命一 ...
我的命又不像你是在论坛发帖问弱智问题。第一个不爽我到你楼来拉屎的不是你么，怎么变成你要我的命了。以己度人哦？
我还是那句话，漫区早晚都是你的，再给你提早一个小时，晚上7点之后你在漫区随地拉屎我也不会进来多嘴的。 moeful 发表于 2021-7-8 14:57
有屁事儿发微博，自己脱光了跑出来现眼还得争着跟人说“不爽不要看”啊？搞得好像这楼你开的你很有成就感似 ...
moeful者，大才也，头脑清彻，才为世出，管理员不让你来当可真是太可惜了。
moeful 发表于 2021-7-8 15:01
我的命又不像你是在论坛发帖问弱智问题。第一个不爽我到你楼来拉屎的不是你么，怎么变成你要我的命了。以 ...
反正你都钦定我有这么多小号了，我还有什么可说的呢。你说是就是
这帖发展过于生草，我还以为能看到婆罗门学术讨论来着 “泥潭潭友是怎么黑楼主的“
“他们把楼主发的贴又发了一遍” 在外面看到这帖的标题，我本来摩拳擦掌想了半天怎么瞎掰一番，结果进来一看这什么魔幻走向 艹 这回复的走向硬是把我看傻了 草
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 本来想进来看婆罗门高见，建议修改标题 涯涯 发表于 2021-7-8 15:45
在外面看到这帖的标题，我本来摩拳擦掌想了半天怎么瞎掰一番，结果进来一看这什么魔幻走向 ...
你发吧，前几楼说的也挺好的，当这几楼撕逼不存在就行了
mahoro99 发表于 2021-7-8 15:24
“泥潭潭友是怎么黑楼主的“
“他们把楼主发的贴又发了一遍”
这无非是他截我的发帖之后我截他的发帖罢了，对等反击，没想到他先高潮了，只许州官放火，不许百姓点灯啊 你们快给我聊几原.jpg 这楼上的讨论也太魔幻了，不如往回掰一掰
要说从故事上，这俩没有比较性。我从私心的角度是没办法让少女歌剧这片子跟企鹅罐摆到一起的。对我来说，少女歌剧脱离不了武士道这个商业企划的大背景，无论故事怎么编排，很简单的目的就是赚钱。那结局必然是吃进去的拍手叫好，吃不进去的掉头走开。要谈什么深度，少女歌剧还支撑不了这个门面。那些个看似玄幻抑或很有味道的感情叙事设计也并不是说万里挑一的内容。只是说从故事完整性上看，古川把握得挺不错的。那企鹅罐完全就是另一回事的东西，那是几原试图展现自己作家性的东西，就像他每次都会拿出手的东西一样，代表了他一段时间内对生活周遭的漫长体验跟思考，就单纯体会他怎么把故事跟自己的作家性如何摆平衡这点，企鹅罐就值得多看几遍，那少女歌剧就还到不了这个程度。
楼主想问的风格大概是演出方面的产物。那么这方面其实二者相似度不小。且不说古川当年还在做百合熊的副监督，算是名正言顺的几原学生，少女歌剧当年吸引我的点也是这种尝试着进行舞台剧风格再现的演出。古川接着歌剧这个大背景，把这套演出风格就借机发挥到了一个很不错的境界。这也是为什么少女歌剧的卖相一直都非常好的原因之一。其实这种风格的奠基人还是几原自己，他对tv动画的节奏感吃得太准了，在什么时候安排什么样的转接，运用什么样的符号进行叙事的再表达，在什么时候插入“舞台升起”与“舞台落下”这样风格演出早在90年代就玩得很多了。
要说对符号意义的把控上，古川可能还是欠点意思。少女歌剧大量的符号学采用到了tv叙事的后期也成为了相对疲软且乏力的存在，并不构成参与叙事的环节，而几原邦彦自己对符号的琢磨显然功力更深一些。这点虽说不能苛责古川太多，毕竟炫酷的符号其实也是一个非常不错的卖点，但既然要比量比量分个高下，那也只能先接着学习了 少女歌剧仅有皮囊，几原邦彦已臻化境 本帖最后由 涯涯 于 2021-7-8 23:36 编辑
我也试着往回说点正经的
古川作为监督目前的作品还只有少歌这一部，而且众所周知这还是武士道主导的多媒体企划，创作上受到的影响比较大，所以古川个人的思想或者说作家性还没有太好的可供判断的材料。单拿少歌这一部作品和企鹅罐来比较，实际能看到在具体的手法、包括监督的个人审美上两个人还是有不少区别的（比如3L贴的那篇文章里说到的那些），古川自己也认为自己的分镜剪辑风格和几原不同（见下面的访谈）。但看到少歌还是会让人第一反应想到几原，我觉得可能有这么几个原因：
1.古川虽然具体手法与几原不同，但“夸张化作品要素”这个大思路是一样的，并且之前在古川亲自参与过的企鹅罐、百合熊里他也有过亲身实践，甚至可能已经把他的一些想法变成了观众眼中“几原味”的一部分。打个比方说虽然少歌里的那些符号和平面设计审美风格可以说与几原（以及自企鹅罐以来一直与几原合作的越阪部）不同，但“设计符号”“强化平面设计感”这种大的方向给观众带来了相似的感觉。
2.一些“巧合”。有些这可能跟少歌这个企划早期设定有关，不是古川的点子，但叠加在一起形成了这样的巧合：
[*]在一个有较强的封闭感的学园里存在着一个秘密场所，学生在这里相约进行仪式化的决斗，胜者有机会得到某个听起来很抽象的东西。——《少女革命》。少革坐电梯上去决斗，少歌坐电梯下去决斗。少革把对手的佩花斩落算赢，少歌把对手的扣子打掉（披风掉落）算赢。再扯远一点，少革中众人被“永恒“所惑，少歌具体怎么样我有点记忆模糊了反正好像是很抹布洗。这些相似之处以前应该也有很多人提过，不再赘述。
[*]主角喊着奇妙的口号变身，兼用卡有高度重复性。——兼用卡复用是东映的大长篇节省成本+卖玩具的惯用手法，从东映走出去的演出家很多，但几原可能是保留这个习惯最持久的，并发扬出了浓厚的个人特色。古川虽然没在东映待过，但在和几原共事期间可能把这些也作为一种手段学习过来了，算是二代基因吧。
[*]有莫名其妙的动物。——几原作品中总是有动物也是从东映带出来的习惯，因为东映子供片里总是要求有吉祥物。古川显然没被东映这么训练过（again），但可能被几原传染了，也算是二代基因吧。（东映看看你干了什么好事x）
总结一下，就是古川和几原的不同之处体现在相对具体、专业的细节上，但相似之处却都是非常明显的特征，被拿来比较也不奇怪了。但这些相似之处也有可能是被少歌的舞台剧题材放大了，因此其中对舞台装置的使用虽然会让人想到几原对舞台剧表现方式的偏爱，但不能保证如果古川下一部做一个和舞台题材全没关系的作品时还会这么做。说到底，把其他事物都用舞台的手法表现是风格，但把舞台用舞台的手法表现……那不就是普通的比较炫的舞台而已了吗。
古川继承来的东西目前看来还是为作品锦上添花的装饰性道具，他自身的作家性还需要未来验证。当然也有很有可能的是，他并无意做一个几原那样的监督，只是想磨炼自己的技术，做一个不管做什么都能装饰得很炫酷的监督。
看看古川自己怎么说：
（出自：https://akiba-souken.com/article/37334/这篇我印象中好像看到过有人翻译但没找到，粗翻一下大意）
——怎么看待很多人说少歌的变身bank受几原影响？
古川：几原先生受70年代的影响比较浓厚，但我认为自己的根基是90年代看的东西（背景：前文中古川也表示动画方面受了庵野的影响）。学生时代沉迷EVA、蓝宝石之谜、飞跃巅峰等。
——少歌最终话的约束之塔、华恋跳过去那些地方感觉有80年代的Gainax味。
古川：因为我是动画师出身，喜欢动画动作节奏的快乐和跃动感。该说是用非逻辑的部分打动观众的感情这种表现方式还是……在我心目中关于动画制作和与之作为不同的轴而存在的是，从几原先生那里学来的“把作品的要素夸张化（caricature）”，以及维持现场、为完成影像所需的技巧。大家所谓的“几原演出”，实际上很大程度上是动画制作上的性价比平衡，以及为揭示主题、视觉元素等等而形成的那些表里一体的要素。即使在没有体力的现场也能现实地制作出一部影像作品，（几原）正是拥有在东映磨炼出的技巧和诀窍。几原先生常因为其主题性和作为作家的存在方式而被关注，但关于“把动画作为娱乐作品完成并传达给观众”这一点上的技术，他也出类拔萃。我5年来一直和几原先生在一起工作，我认为最富有逻辑地解析了他的技术的就是我了（笑）。
——所以（前文提到的）在少歌中开发了通过减少张数、无意义的静止画等手段减小工作量并且与演出结合起来，这种技术和思想是从几原先生那里学来的吧。
古川：是的。在影像上的节奏感方面我受到的是庵野先生和北野武监督的影响，比较了解的人看了会发现几原先生和我的分镜和剪辑有相当大的不同。 比如像第七话的剪辑到处都能看到冈本喜八监督的影响。我从几原监督那里学来的是作为创作者的生存方式，非常感谢他。
另外说来虽然毫无关系，我个人喜欢“几原邦彦”这个人，与他是作家或监督无关。
最后再看看几原怎么说：
我对“像”或“不像”没有兴趣，只有“想要传达什么”才是重要的，对我而言。
但是，连想要传达的东西本身也是从他处引用过来的东西，到底是为了什么而做出来的呢。
这个发言与少歌应该没关系，但确实是几原一直以来的信条。“文（动画）以载道”，一切手法都是为了表达而存在的。
无人能预测的命运的1V1舞台，我想看的就是这个 少歌只是演出很酷炫，本质就是很普通的一个东西
几原的作品我觉得不论是哪个，内含的思想和感情都是很复杂的 少歌企鹅罐我觉得两个不能比吧 之前的评论大多都在客观的层面上分析，那我就从观看者的身份来说点主观的感受。我的观点是：这两者根本没有任何可比性——说难听点，少女歌剧根本不配和回转企鹅罐相提并论。就不谈什么作品内核了，只说风格和演出方面，少女歌剧的“华丽”说它是华而不实都算是赞誉了。至少对我而言，在观看少女歌剧的时候就只是在“看”，纯粹出于某种消遣；但对于企鹅罐，与其说我在观看它，不如说是它在观看我——这种观感是非常珍稀的体验。能把观者看透、能走进观者内心——少女歌剧远达不到这种高度，无论它看起来多么“抹布洗”。 这贴撕的好奇怪啊，还以为全在讲见解
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