话说你们怎么做到能看悲剧的？
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-6-14 23:01 编辑我是属于那种很难看悲剧的人，如果事先不知道是悲剧，看了还好说，就像是吞服很苦的药一样，都入口了直接剩下的一起吞过去就完了
但是如果事先知道是悲剧，就感觉很难打开看。如果是情理之外的会觉得故事无法接受，如果是情理之中甚至能体会到切身之痛的更是很难受
比如megalobox第二季，知道剧情很棒，也点进去粗略扫了下，也知道最终会是ge，也感觉得到整个作品的出色，但是就是看着中间受到的折磨和亲友的疏离而难受。
总觉得一方面没有深度的作品的确没啥意思，有深度就很又可能会有痛苦。但是另一方面生活这么糟糕，真的不想看动画也感觉到同样甚至更难受的感觉啊
台长那些人是怎么做到什么都能看的？
我和虚渊以前说的差不多，没法接受廉价的奇迹和成功，主角必须受折磨才能让我赞同就这样了 https://www.png8.com/imgs/2021/06/9adce765587b55f3.png 打拳2这个不能算悲剧吧，现在情势一片大好，坏蛋自己也跳了，把马克胖揍一顿，让罗斯科破产，皆大欢喜。
要是按悲剧那么演，那就是Joe把之前的一切都用上却还是换不来想要的东西，而剩下唯一的筹码，只有自己的生命。最后他压上了自己的生命，让困局出现了转机，但之后的事情他再也看不到了……
连中间的一点儿挫折，配角的生离死别都不能接受的话，只能看萌豚饲料了，那里是真正不会受伤的理想乡。 本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-6-14 23:31 编辑
cowgp01 发表于 2021-6-14 23:10
我和虚渊以前说的差不多，没法接受廉价的奇迹和成功，主角必须受折磨才能让我赞同就这样了 ...
问题是如果所描写的痛苦非常能让人感同身受，那么就是现实里那样的没有什么“更伟大的目的”的让你变强变好的痛苦了
详细点说，如果虚构的痛苦很写的很有现实感很符合人的感情和普通人的经历
而本来现实里的痛苦本来就很多都只是无妄之灾的痛苦而已，没有那些痛苦人依旧可以变强过好，所以人都本能明白不应该感谢痛苦
那么虚构里的很有现实感与普通人感的痛苦自然也会让人感觉“这些痛苦很真实，那么如果没有这些痛苦他们依旧能够过得好变强，就和现实里一样”
恰恰是这点让描写出色的普遍的痛苦变得更切肤之痛了
嘛，我说的有点乱七八糟的，怎么说吧，比如说megalobox第二季里joe还有孩子们的痛苦就是现实里的人会遇到的，虽说程度很大，性质上或多或少都可能遇到过，所以看着很痛。酋长与mac的痛苦虽说现实里也有，但是普通人平时仅只是会听说罢了，是属于和我的生活完全不同的人与极少数的被坏蛋盯上的超级倒霉蛋，所以相对可以“安全的悲叹”于角色的遭遇。有趣的是佐久间这个角色，他反而是个现实里大家都能看到的“那种人”，无论是亲身还是听说，多多少少大家都被恶心过，也知道有被“那种人”真的坑惨的倒霉蛋，所以特别能引起人的愤怒，也是非常出色的角色设计了 轻松一点的作品一般都是喜剧，如果要更深入严肃的话，一般都会描摹悲欢离合。我欣赏人挣扎在命运洪流中迸发出的生命力与情感，就如同古希腊悲剧中英雄对命运的抗争，这种反抗是渺小的、无力的，但并不是无意义的。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-6-14 23:31 编辑
iamthegodthego 发表于 2021-6-14 23:19
打拳2这个不能算悲剧吧，现在情势一片大好，坏蛋自己也跳了，把马克胖揍一顿，让罗斯科破产，皆大欢喜。
要 ...
所以我说的悲剧不是指结局，而是中间还有回忆这段
就是，joe遇到的都是普通人人生里面可能遇到的，硬要说不是一定走不过去的困难，但是就是很让人有感同身受之感。而且也是随时，虽然程度不会那么大，但是是可能到我们身上的无妄之灾
反而完全脱离现实的挫折与生离死别我能接受，反正处于安全区嘛 小学看着Dboy死一家，初中给cclamp大妈 洗 脑，高中知道了大哥哥。。。 编排合理的悲剧真的很美，又痛心又感怀。 AlienFromEarth 发表于 2021-6-14 23:25
所以我说的悲剧不是指结局，而是中间还有回忆这段
就是，joe和酋长遇到的都是普通人人生里面可能遇到的 ...
也许lz在阅读时代入了过多自己的现实经验和情感？我一直认为，阅读作品时要尽量和作品中角色保持一种距离，这并不是说好的作品不能让人共情，而是说我们以全能视角的旁观者心态更安全。
至于作品中的事会不会发生到普通人身上。文学创作时往往就会把不同人的情节糅合到一个人身上，以增加一种离奇曲折感。这些事实际会不会发生？可能会，但概率呢？人一生本来就会有生老病死，或者遇到无妄之灾，这是自然之理，只当“尽人事，知天命”而已。 恰恰相反除非看喝茶片，我更喜欢看悲剧，当然不是vivy那种人物出席2集就便当那种悲剧 喜剧悲剧生活中都多的是，抽象出来艺术化戏剧化了怎么就不能看了呢 感觉那种从内到外都悲剧的也挺少，megalobox这种就算真的燃尽了，那也是很热血激情，为更多人带来明路的，个人觉得不算悲剧 首先，它得是一部好作品；然后，在此基础上，我更偏爱带点悲剧色彩的作品，原因很简单，更容易能让我印象深刻 比较苦逼的一般都会看不下去，比如17岁少女监禁杀人这种 本帖最后由 fuochai 于 2021-6-14 23:52 编辑
在虚构作品里幸灾乐祸 或是消耗过剩的同情心
不过如果是真实事件改编的话 也不是很能接受了
AlienFromEarth 发表于 2021-6-14 23:25
所以我说的悲剧不是指结局，而是中间还有回忆这段
就是，joe和酋长遇到的都是普通人人生里面可能遇到的 ...
所以说你并不是想欣赏一整部悲剧，而只是一般片里的苦情桥段嘛。
酋长的故作为一个中段的转折点，有这样的力度是理所当然的。
不这样处理就不足以唤醒joe，就不能让他浪子回头。
从这个角度上来说，能虐到你，是它做的好的地方，觉得苦就对了。
要是完全脱离现实，那就和黑色高级轿车一样，变成滑稽戏了…… 小时候读小说 还有各种全译本童话 见过不少悲剧习惯了
就安徒生童话那么多名篇也那么多悲剧 合理的可以，强行悲剧的不太行，所以这些年不爱看悲剧动画了，懒得筛选
更烦那些天天吹不入流杯具的小鬼，有些本来还可能接受一点的作品被他们吹完基本直接选择不看
有些人喜欢拿“悲剧就是把美好的东西毁灭给人看”来说事，但有些作者上台就是想炫耀下自己会砸东西，这叫闹剧不叫悲剧 有一种爽快感 当初看狼的孩子雨和雪的时候，看了10分钟胃就在翻滚了，直接关掉，每次点看，一种害怕的心理就弥漫在心头，然后迟迟也没有敢看完，真的不敢看下去…… 因为喜剧看多了也会腻啊
不过让我印象深刻的一般都是悲剧 我第一回遇到苦逼看不下去的是一个男主上夜高的漫画。。。 很早的时候看大话西游1 2部后感受到悲剧就免疫了 主动去制造间离感，不过度投入。 要么直接上猛的来点宇宙骑士伊甸王这种，要么一步一步来先接受星际牛仔和两代飞跃颠峰这种看起来不是大团圆实际上还是ge的，阈值就上来了你举例用打拳的话，明日之丈漫画也属于后面一种 我觉得你不是看不得悲剧
悲剧只是引起你同理心的一个引子，造成你无法接受的根本原因是你自己关于不幸的一些观念。
顺带一提我也不会去观看任何be的作品，原因与你相似：我已经很知道现实的不幸是怎样的了，所以在动动笔就能he的虚构世界就给我全员幸终啊kora！
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 悲剧看了难受归难受，但在优秀的作品中这种悲剧属性让故事变得更加动人。就比如交响诗篇中期兰顿被收养的部分，每次想起来都会胸闷，但记住了难过的同时也会记住悲剧结局前的美好，这一点就是悲剧故事的价值了。 比现实更让人难以释怀的感觉，包括死亡，失恋，意外之类，就是悲剧揪人的地方吧。前段时间补了晚安布布，看评价就有不少人就挺希望结局走be的。 好的悲剧会让你反思人性，比如俄狄浦斯王，说的是对于“真”的追求会让你变得不幸，但是俄狄浦斯还要这么做，就算瞎了被放逐了也愿意，这就升华到了对人性的探索和理解。（然而能不能共情完全看人，演出对不上电波那就是没缘分）观众看完悲剧之后往往会陷入某种诗意中，所以古希腊人说“悲剧能净化心灵”
中国传统文学的悲剧推荐**梅。至于不好的悲剧，本来想用骆驼祥子举例，是看完之后难受好久的那种，不过太久以前看的印象可能不太准。
日本动画漫画我就没看到特好的，反正带入不进去，日本人的思路太清奇了，只能看个乐。再说要是完全代入了又遇到一个创哥哥怎么办。
总而言之如果你精神年龄够大，又没啥生活压力，就会喜欢看悲剧。要是生活压力太大，就别给自己找不痛快，随便看点啥不行 不能说喜欢，但悲剧能让我感到活着的实感 linux40 发表于 2021-6-15 00:44
我第一回遇到苦逼看不下去的是一个男主上夜高的漫画。。。
可以问一下是哪部吗，对这个题材很有兴趣…… 本帖最后由 半分宅 于 2021-6-14 15:36 编辑
我个人看得下去的悲剧，一种类型是要让读者感受到悲壮之美，另一种大概可以形容为“人生无常”型。
第一种就是古希腊悲剧式的故事，参考到献祭为止的格里菲斯。一个同时拥有伟大才能和重大性格缺陷的人如何从一无所有发迹，由发迹到受挫，因受挫而疯狂、堕落，（如果有后续的话）最后如何由堕落到毁灭。
第二种则是平平常常的好人做了一般意义上的好事，但是却因为这些好事互相影响而造成无慈悲的破灭结局。
我读过的某篇短篇小说里，被拉锯战搞得疲惫不堪的AB两国士兵为了救助一个困在废墟里的B国小孩而暂时停火，小孩交由B国士兵照顾；但是同样受够了拉锯战的A国指挥官在完全不知情的情况下呼叫了空中支援，当着A国小队的面将B国士兵和孩子躲藏的楼房轰平。 对我个人来说悲剧成其为悲剧还有两个重点：
作者必须平等的对所有人无慈悲。有些作品里作者给骰子灌铅，主角做什么都出事、反派做什么都成功，那只会让我觉得作者的性癖真鸡儿奇怪。
主角的悲剧命运最好由其性格本身缺陷和大环境的影响所造成，反面人物要么是表现作者“无慈悲”的一个齿轮，要么自己也是一出小悲剧的主角（比如剑风里的米特兰国王）。如果主角有了非常明确的复仇对象，那故事会变成复仇剧。 看是什么悲剧吧。如果是铁血那种就算了吧 本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 17:07 编辑
喜欢看反抗命运的故事。单看剑风传奇的黄金时代篇是巨大的悲剧，但是我认识的人无不赞不绝口。
可惜日本文娱界在老一辈左翼艺术家纷纷离世以后，剩下的不是只能看见眼前生活的小确幸，就是谏山创这种龌蹉而怯弱的小丑。