论坛 › 游戏论坛 › 在我认为ARPG里不可能有比FF7RE更狗屎的系统的时候

refiver 发表于 2021-6-14 12:51

kelveen 发表于 2021-6-14 12:39
这游戏AI大部分时间都在防御，主控仇恨又是无限高，哪来的动不动大范围打趴队友 流程战里这种场合 ...

有些技能AI判定挡不住也硬档，然后就飞了啊，这种我印象里很多的啊，包括小怪都有
还有实验室里的那只BOSS给我印象特别深刻，我主控随便滚两下就躲掉的技能，AI在那里硬吃就死了

当然你要是精心照顾AI是可以不死的，但是我就是觉得这个节奏就变成了我明明是战斗获得的资源却要反哺给AI队友提升容错率，这点也是我很烦的地方
垃圾肯定是我说的过了，但是也不代表这个系统十全十美吧

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 13:04

系色可符香 发表于 2021-6-14 13:09

原神操作四个人都比ff7三个人来得流畅

tonberry 发表于 2021-6-14 13:21

吐槽动作部分还是有道理的，不然尤菲dlc也不会加强了动作要素，也不会整出威斯这种纯闪避机制boss

オルガピピック 发表于 2021-6-14 13:54

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 13:04
我印象里还没超过7re半档的arpg，尤其欧美那些狗屎更是一个都没相提并论的，光克劳德一个人的可玩性就超过 ...

能把孤陋寡聞說得那麼清新脫俗的你還是第一個

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 13:57

makar0601 发表于 2021-6-14 13:58

差不多得了，永远都那几句黑白屁看腻了

Dorohedoro 发表于 2021-6-14 13:59

巫师老滚等等等欧美rpg表示不服

北欧王座 发表于 2021-6-14 14:00

posthoc 发表于 2021-6-14 12:40
我觉得一个好系统是需要协调自洽的，内涵要够，但冗余也不能多。FF7re的系统可能在你熟悉了之后内涵足够有 ...

我觉得最主要的一点就是上面那个人的辩护完全miss了重点。强调这个系统是“可攻略的”，实际上是回避了这个系统是否是自洽的，完成度是否高，是否不协调，是否能提供给玩家知觉上的很好的体验等问题。任何游戏的系统设计出来当然都有它的核心玩法，血狮的战斗应该都有个打法思路，强调玩家对此可以发掘没什么意义。

ladiesman802 发表于 2021-6-14 14:00

ff7re的闪避到底怎么用？凡是带有一点跟踪的招式都躲不过，比如催眠弹，冰柱啥的，我已经疯狂翻滚了，还是躲不过。有些甚至挡也没用

オルガピピック 发表于 2021-6-14 14:05

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 13:57
菜鸡自己废玩不转游戏系统怪游戏也不缺你这一个，我猜让你举个例子都不敢吧缩卵 ...

隔壁做了20多年arpg的傳說完爆你這視角問題都解決不了的7re沒問題吧 同樣多人隊伍主打快速戰鬥的伊蘇正反饋都比7re拉胯的動作系統強啊

makar0601 发表于 2021-6-14 14:07

ladiesman802 发表于 2021-6-14 14:00
ff7re的闪避到底怎么用？凡是带有一点跟踪的招式都躲不过，比如催眠弹，冰柱啥的，我已经疯狂翻滚了，还是 ...

铁壁r1+x

北欧王座 发表于 2021-6-14 14:07

当然我觉得他们的意思其实不是他们说的这样。而是认为，抱怨的人并没有真正意识到这个游戏应该怎么玩，而如果这个游戏按照它给的思路玩，是很有趣的。在他们眼里抱怨的人如同玩宝可梦就是不看属性硬打的玩家。但其实一是在夸大这个游戏高端玩法与普通玩法间的差距，仿佛低端玩法不是魔法属性克制，不是闪避，不是菜刀砍人一样。高端玩家通过操作的熟练和计算的精准玩穿了系统，但这种情况发生在所有的游戏之中，在ff7re里并没有类似之前比喻的差距；二混淆了快感的来源，并不一定是这个系统提供给他们多么良好的知觉体验，实际上玩穿任何游戏也许都可以带来类似的快感，比如爬山。

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 14:09

Alaaddin1013 发表于 2021-6-14 14:10

竟然还有人和refiver说话才是泥潭最让人惊诧的地方。
refiver
关于您在“神界原罪2和极乐迪斯科玩家转化率真高啊”的帖子
你看你说了不回只会复读还在一直回，我说你什么好呢？要不私信battle吧
恨不得把我每句话都记在心里不是我的粉丝是什么呢？在你的定义里我这么喜欢PVP的人都没有天天抓着别人历史回复去和别人battle，你咋就争做这么不要脸的人了呢？
我是真的觉得情绪发言之后撤回并道歉是一个很好的品性说明我在自我反省，我也确实在反省自己说的一些冲动的话，而且这楼被歪成这样我也是发自内心觉得不好意思，我对你不觉得不好意思感到很震惊，还有这样的人我也确实是长见识了。

我都已经很直球的提醒你自己看看自己的回复，里面不乏任青蒸汽人狂怒这种扣帽子加地图炮的行为，在审判别人之前也审判一下自己吧，我是不屑于用这种内容和你打嘴仗，也就你能一边地图炮一边指责别人说你就是个PVP没素质的黑话放屁人
哎，真的有点搞笑了，就这样吧，感觉你对线不行，自律也不行，创梗能力也很一般，真的没能给我提供很多的素材只是在扮演一个小丑罢了。没什么意思
2021-4-17 21:47
今天我说你弱智，并且举出例子详细说明你这个观点为什么是个弱智且令人恶心，这对我来说就够了你懂吗？
明天如果你对我这个陈述有异议，请你上诉，列出为什么你的观点不是弱智且恶心的反例，然后开个帖子传唤人（前提是有人理你）去陈述你的观点为什么不弱智的理由，最后不管是看客还是我，只要你能说得动，你有你自己的理由，那自然会有一些人反对我支持你，共同呼吁不弱智
在我看来前后矛盾表述不清，说的严重一些就是弱智，这需要SCI证明吗？就好比你今天说了这么多恶心人的话，明知道我在表达什么却又硬是抬杠，我直接说你是恶心人，我还需要恶心人的学会来给你盖章证明你恶心人吗？并不用吧。当然如果你找到了这种协会可以去自己复诊一下自己是不是有病

ff2077 发表于 2021-6-14 14:11

破晓传说那个受击动作都给我看麻了，从一开始就只有单调的两个受击动作，这么长时间了还是这样……

makar0601 发表于 2021-6-14 14:13

本帖最后由 makar0601 于 2021-6-14 14:14 编辑

ff7re贴必有“粪，臭不可闻”然后抱团说喜欢的都是fanboy是吧一整年没变过的

qiyu1234 发表于 2021-6-14 14:16

有一说一，翻滚的作用在DLC 尤菲篇里被加强了（当然也可能是DLC敌人技能的诱导相比本篇被削弱了）
还是可以看出制作组对系统做出了一定程度上的改变

不可避免 发表于 2021-6-14 14:19

S1的FF青势力是很大的。前些年FF拉跨所以有些偃息旗鼓。
但FF7RE出来后就有卷土重来的迹象。
前面有人拿投资规模大成品卖相一般来比对15跟7RE时，他们会说7RE的投资不如15。
后面有人拿投资规模差异来比对15跟7RE制作决心时，他们又会说7RE的制作成本高于15。
前面有人说7RE游戏不完整，他们会从各个角度论证这游戏就是个完整的游戏。
后面有人说这游戏剧情拉跨云山雾罩不说人话，他们又开始说这游戏只是个序章，剧情不清楚是合理自然的。
这楼又有了新的论点，之前大把人论证7RE沿袭前几代的经验，把ACT与ATB战斗融合出了一个不错的成果。
现在有人从ACT的角度来论证7RE的不足之处，他们就又开始说这游戏自成一体，所以来自ACT方面的批评是不适用的。

以上言论都出自S1的FF相关讨论楼，我能提供出处。其实S1的讨论已经挺正常了，阿9跟EDFC的FF青更神奇的言论都有。

雪菜碧池 发表于 2021-6-14 14:28

抱团的来了

猫坤 发表于 2021-6-14 14:37

我来搞事，FF7RE我云都没云过，但想想SE以前出过什么动作游戏就能解决楼主的疑问

オルガピピック 发表于 2021-6-14 14:38

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 14:09
搞了半天就举个传说和伊苏的例子，还以为是啥见多识广的大神，虽然我也爱玩这俩，然而完全不是一 ...

要是舉戰神4 暗黑血統這些你鄙夷的歐美arpg和單人arpg你又說類型不一樣沒法比對吧 差點忘了雖然新作有點拉但還是比7re的act皮好的星之海洋呢 明明說的就是這即時戰鬥的皮問題多多一大票人卻跟著說這遊戲內核不一樣你不能批判balabala 同樣可切換隊友戰鬥別人系統都沒你問題這麼多 尤菲dlc都有意在這方面改進了還認為自家系統沒問題強無敵呢

kg21xhunter 发表于 2021-6-14 15:02

LMBS 发表于 2021-6-14 15:04

PS4白金了，当时还是很喜欢的。可是现在玩DLC又适应不了，视觉上是个ARPG玩法上是个RPG。再加上傻逼一样的叉菜单圈回避

skgaminger1988 发表于 2021-6-14 16:08

DBMlover 发表于 2021-6-14 17:05

在ff7re的帖子中有看到说战斗系统顶天的演出尬的，有看到说战斗系统一般演出天花板的

Nokazusa 发表于 2021-6-14 17:23

所以这游戏就应该玩传统模式，ARPG就是个幌子

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

404489039 发表于 2021-6-14 17:29

オルガピピック 发表于 2021-6-14 14:05
隔壁做了20多年arpg的傳說完爆你這視角問題都解決不了的7re沒問題吧 同樣多人隊伍主打快速戰鬥的伊蘇正反 ...

传说 伊苏？兄弟格局小了

黄字 发表于 2021-6-14 17:43

伊苏现在数值已经崩到妈妈都不认识了。7re好歹还是请了一个数值策划的。

cloudymc007 发表于 2021-6-14 18:00

所以打开经典模式来玩不就好了

セト 发表于 2021-6-14 19:12

DLC这思路做下去不就是零式

伊芙琳 发表于 2021-6-14 19:19

ペチャパイ 发表于 2021-6-14 19:23

ff7re boss体验真的不好，像做作业，只能按探测信息打，要不就是刮痧，为了避免读档，我都一个人挂所有属性魔法石。
不知道为什么制作组要这么限制魔法使用，战斗完自动补蓝不行么。本来大魔法也用不了几下，完全不会影响boss战，现在打个小兵还要抠抠索索。

オルガピピック 发表于 2021-6-14 19:45

404489039 发表于 2021-6-14 17:29
传说 伊苏？兄弟格局小了

市面上還有格局更大的換隊友arpg?

Luminous脑壳痛 发表于 2021-6-14 19:46

复读一遍：说到追车战我就觉得se真是搞笑，明明以前做过摩托战的手游，播片也帅招也多玩起来也不错。本来期待7re能更进一步，结果实机直接退化，也没什么招数，结尾更是又臭又长，真是绝了

正篇的战斗系统确实是反直觉的，因为大部分情况翻滚无用，只能防御硬抗，很多技能锁定性太强，动作要素没什么用，玩起来和开场给人的感觉差很多，但这些在dlc里得到了明显的改善，闪避有用了，角色的灵活性也上来了，尤菲打巴哈姆特和零号机可以一直在空中不下来，当然给个跳跃就更好了，希望第二章再接再厉

还有洞察也是手把手教你怎么打，非常有暴雪那种教你玩游戏的感觉，其实如果不把攻略写的那么清楚，再把atb积攒量提上去，鼓励玩家多试试技能就好了

队友ai很差，虽然是鼓励切人，但一周目打起来确实没那么多余裕，反倒hard难度简单不少，这点也在dlc有所改善，如果有缩水类12的ai设定就更好了

边缘中心 发表于 2021-6-14 20:14

ペチャパイ 发表于 2021-6-14 19:23
ff7re boss体验真的不好，像做作业，只能按探测信息打，要不就是刮痧，为了避免读档，我都一个人挂所有属性 ...

一周目hard以下可以靠磕药和坐椅子回蓝，hard作为二周目内容强调技能和资源管理也没什么问题吧

治丧委 发表于 2021-6-14 20:15

边缘中心 发表于 2021-6-14 20:24

本帖最后由 边缘中心 于 2021-6-14 20:40 编辑

ladiesman802 发表于 2021-6-14 14:00
ff7re的闪避到底怎么用？凡是带有一点跟踪的招式都躲不过，比如催眠弹，冰柱啥的，我已经疯狂翻滚了，还是 ...
有些攻击就是滚不开防不了，就是要熟悉招数看见招数名称后提前走位，有些极端的连跑位都不行就是硬吃，intergrade在提示和操作上就好了一些

问问题 发表于 2021-6-14 20:36

   标题起的不好，摩托车战确实辣鸡

   但是战斗系统好的地方比不好的地方要多，属于成功的

tonberry 发表于 2021-6-14 20:47

ladiesman802 发表于 2021-6-14 14:00
ff7re的闪避到底怎么用？凡是带有一点跟踪的招式都躲不过，比如催眠弹，冰柱啥的，我已经疯狂翻滚了，还是 ...

本篇里面有些很明显的非跟踪招式都是可以闪避的，带有跟踪的还有全场大招就是得防御减伤，拿回合制类比，就是敌人放大招，你放弃一回合输出指令选择防御减伤（并不是纯粹无敌），顺便你防御的时候，其他ai也会倾向于防御。
所以7r本篇里面大部分boss你把他当动作游戏玩立回反而很憋屈，不会得到我靠我的反应力和操作解决了这个机制的快感，再加上只想着闪避和防御导致atb增长缓慢，只会越来越吃瘪，动作要素的收益很低，然后dlc对于这点进行了大改变，具体试试就知道

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