北山玖公 发表于 2026-1-26 00:21
你怎么说的和我看不懂剧情一样，我是看不惯演出啊，我说的这部分缺点和剧情有半点关系吗。
要赞同屠杀， ...
我从你这个回复只感觉到一种非常简单的善恶二元。
就像是这样：
如果要赞同她杀，就不要给禅院家写一些有良心的人，什么甚一高人望，兰太主角脸，妈妈母女情，这些统统不要，你要赞同她复仇就把禅院家彻底往黑了写！不要给禅院家留这种善人余地！
如果要反对她杀，就不要让禅院家搞得这么戏谑可笑，对真希来说都像小丑一样。（虽然我从后续剧情完全一点反对的感情都没感觉到）
但是事实情况就是我前面说的，芥见在这里要表达的已经比简单的善恶二元（我觉得这很俗）要更高一个层次，就是我不管你善恶，你拦着我了，我就杀。无辜怎么了？滥杀怎么了？根本无所谓！这是一种虚无的暴力，一种碾压式的感情
就是因为不分善恶，甚一兰太妈妈全都死翘翘了，才显得真希这一段的行为有剧情张力。为了真依的约定，做这种事都无所谓。
你这来来去去说这么多我只感觉你从根本上就没get到，要是禅院家全是明里暗里压迫姐妹的大坏蛋，那这段剧情反而降格了普通了一点，就是因为不分善恶全死光了才特别
至于甚一，我只能说看动画和原作的区别，动画根本把原作的分镜理解错了。原作是甚一回头看兰太，动画是甚一回头看真希。这跟什么2v1、1v1编排节奏没关系。单纯理解有问题
动画制作组就不应该太在乎原作的打戏内容的一些致敬处理这我倒是支持。
论坛很小，常见的人的ID，观点我都记得门清，有些情况（比如现在）实在是没办法客观做到就事论事。见谅。不见谅也无所谓。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 08:11 编辑
modkingr 发表于 2026-1-26 03:27
我从你这个回复只感觉到一种非常简单的善恶二元。
就像是这样：
我上面也说了，如果真希滥杀无辜的人物形象和人物价值观，就是芥见想要表达的核心内容，那我没什么好说的。读者也没有义务要支持这种塑造，得出伏黑甚尔比禅院真希对禅院家更友善也是合理的想法。
既然争议性的剧情和演出是芥见的目的，那我说的这套减少争议的手段自然是南辕北辙。
包括让剧情别那么割裂，从熊猫哭直接跳到大雁衔枝（原作，动画还在节奏上做了编排）；更细致的描绘禅院家的黑暗之处；从真希和真依的感情先入手，加大篇幅塑造等等，这些说法就没什么意义了。
至于动画，既然甚一是转头看真希，那就代表他在一刻是背对真希面对兰太，很明显御园所有意识到原作的这个分镜。最多是这个分镜没那么详细，需要一些注意力去理解。
那么问题只剩下了：为什么甚一是一步步晃悠过去的，而不是和原作一样冲刺过去。
最终我得出的结论就是：前文打戏一直在1v1，原作2v1也变成了1v1，那自然后文也会保持相同的节奏。甚一晃悠过去的演出只是单纯的配合1v1的装逼气质。
我觉得争议大主要还是因为原作太拉了，动画制作再好看起来也奇怪
北山玖公 发表于 2026-1-26 08:04
我上面也说了，如果真希滥杀无辜的人物形象和人物价值观，就是芥见想要表达的核心内容，那我没什么好说的 ...
“甚一晃悠过去的演出只是单纯的配合1v1的装逼气质”无法解释为什么明明甚一没有任何担忧兰太的表现，兰太却还要说别管我，就是非常单纯的监督对漫画分镜的理解存在最低级的错误
先手必胜 发表于 2026-1-26 08:55
“甚一晃悠过去的演出只是单纯的配合1v1的装逼气质”无法解释为什么明明甚一没有任何担忧兰太的表现，兰 ...
额，这段不是很明显甚壱是为了配合兰太把那段长台词念完吗？除非甚壱距离真希非常远，那么还有可能不营造出动画现在的感觉。
我发现御所园粉丝都在胡扯什么甚一大将气质，就没人敢提明明甚一根本没有关心兰太，兰太还自作多情说什么别管我的事，不觉得这很傻吗
Jamaisvu 发表于 2026-1-25 17:20
贴吧看到的漫画后传作者贺图，不知道能不能发这里...：
俩乙骨应该是最高兴的：奶奶活下来了。
https://p.sda1.dev/30/2d5a47d43d17f0981bddd0ee069ee437/image.jpg
https://p.sda1.dev/30/f8e07cf4d7cb98f82f67fb1a9df9aa55/image.jpg
https://p.sda1.dev/30/bea7f241e911e04d11e5aff2855e1a83/image.jpg
仟音一心 发表于 2026-1-26 09:01
额，这段不是很明显甚壱是为了配合兰太把那段长台词念完吗？除非甚壱距离真希非常远，那么还有可能不营造 ...
就算兰太的台词很长，你把甚一和真希的距离拉的更长不还是能跑起来？而且你可以把兰太说别管我的台词删掉啊，明明别人就没关心你还说什么别管我，这就是很应付式的改编，也是你们的园神把自己底裤露出来的一幕
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 09:35 编辑
先手必胜 发表于 2026-1-26 08:55
“甚一晃悠过去的演出只是单纯的配合1v1的装逼气质”无法解释为什么明明甚一没有任何担忧兰太的表现，兰 ...
那你这么说不能解释为什么甚一是背对真希面对兰太。这个转身的动作如果不能被你理解成回头看。那按你说不懂分镜的说法，这都不是不懂漫画分镜了，这是分镜上存在连续性错误了。
还有你发的这对比图是你自己做的吗？我随便发两张b站传的，甚一视线变化，远景侧身，转头看回真希。
你说他做的不详细，太克制就算了，不懂漫画分镜不是纯扯淡？
https://p.sda1.dev/30/f45222a8deab06824917b8aa7b165fee/image.jpg
https://p.sda1.dev/30/c512c9c8e1a5302f9f997d1998cd5b2d/image.jpg
本帖最后由 先手必胜 于 2026-1-26 09:39 编辑
北山玖公 发表于 2026-1-26 09:30
那你这么说不能解释为什么甚一是背对真希面对兰太。这个转身的动作如果不能被你理解成回头看。那按你说不 ...
大哥，你们园神粉丝自己连动画都不认真看的吗，甚一是有回头但是表现很隐晦这是事实，但是兰太这句别管我可是早于甚一回头，所以我才说是最低级错误，不如你自己重看一下这个部分看看是不是这么回事
我看出来了，园神粉丝别说没看漫画，连动画也没认真看，就是在人云亦云抬轿子
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 09:49 编辑
先手必胜 发表于 2026-1-26 09:37
大哥，你们园神粉丝自己连动画都不认真看的吗，甚一是有回头但是表现很隐晦这是事实，但是兰太这句别管我 ...
你先别扣那狗屁帽子好好说话，谁教你这么扣帽子的？
术式将被打破，甚一犹豫，兰太说话。动画这么编排就是长台词太长了，提前以术式将被打破作为甚一的犹豫点。
我说了一万遍了，这段内容最关键的是甚一根本没有表现出急迫感，这和1v1装逼的逻辑是说得通的，和什么不理解漫画分镜没有任何狗屁关系。本质是装逼的欲望高过了情节的合理性，这点御所园和芥见单纯臭味相投而已。
你自己看看这段台词讲完花了多久？要按他这种1v1的节奏，唯一方法就是慢动作才能配合上台词量。你说的一直跑，如果不是慢动作，那只会进一步导致人物空间位置的错误
北山玖公 发表于 2026-1-26 09:45
你先别扣那狗屁帽子好好说话，谁教你这么扣帽子的？
术式将被打破，甚一犹豫，兰太说话。动画这么编排就 ...
“术式将被打破，甚一犹豫，兰太说话。”
你这不就是无中生有？哪有在犹豫的？我刚刚叫你重看动画你看了没，就你贴的截图几秒钟之前
我希望园神粉丝能用自己的眼睛看动画，而不是用别人的口来看动画，不要人云亦云而是自己去理解，而且也别一遇到质疑就猛打补丁，什么“大将气质”什么“提前以术式将被打破作为甚一的犹豫点”，这么简单的一段情节打这么多补丁也太搞笑了，承认你们园神不是完美的也会犯错很难么
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 10:02 编辑
先手必胜 发表于 2026-1-26 09:49
“术式将被打破，甚一犹豫，兰太说话。”
你这不就是无中生有？哪有在犹豫的？我刚刚叫你重看动画你看了 ...
还哪有再犹豫都出来了，我不是说了，单纯把甚一犹豫的部分提前到了术式将被破坏的点。
整个晃悠走的逻辑早就因为装逼需求定下了，甚一是不是在术式将被破坏的时候停步了，如果没犹豫那为什么不继续往前走，为什么接着视线变化和侧身回头。
御所园从最开始就不该设置这个晃悠走的决斗氛围，这是核心问题，你跳过这个问题非要说御所园看不懂漫画分镜。何必？
你一定要解释动画这段甚一没犹豫，就先把我上面的两个为什么给回答了再说。
整个咒回楼就我说打戏编排有问题，你还能把我认成园神粉，要不扣帽子不会说话就别和我扯这些，把我塞抹布得了。
北山玖公 发表于 2026-1-26 09:55
还哪有再犹豫都出来了，我不是说了，单纯把甚一犹豫的部分提前到了术式将被破坏的点。
整个晃悠走的逻辑 ...
那兰太先说了别管我，甚一再不紧不慢转头关心兰太，这不是显得甚一更傻了？
而且甚一根本不可能装逼，我们回溯一下前面的情节，扇在没看到真希之前就感知到了她的威压感，甚一作为同级强者没理由感知不到吧？而且真希还当着甚一的面秒杀了疑似和甚一同级的长寿郎，这还能装逼的起来吗？这都是动画也没改的内容
就因为这么拙劣的一段改编，补丁不就是这样越打越多
先手必胜 发表于 2026-1-26 09:53
我希望园神粉丝能用自己的眼睛看动画，而不是用别人的口来看动画，不要人云亦云而是自己去理解，而且也别一 ...
能不能改一下说话的习惯，这楼里所有人都是觉得动画有问题的，没有谁是监督个人粉，你是不扣帽子就不会说话吗？
先手必胜 发表于 2026-1-26 10:04
那兰太先说了别管我，甚一再不紧不慢转头关心兰太，这不是显得甚一更傻了？
而且甚一根本不可能装逼，我 ...
是很傻啊，从为了装逼这个环节开始不就很sb了，哪里有不傻的？
问题我不早就说了吗，躯队队长和真希能过招，还装逼成面对面对招；躯队长嗝屁了，长寿郎才一个飞踢过来：两个人都嗝屁了，甚一再慢慢悠悠走过来。
这就是一个装逼1v1大于一切的打戏思路。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 10:17 编辑
先手必胜 发表于 2026-1-26 10:04
那兰太先说了别管我，甚一再不紧不慢转头关心兰太，这不是显得甚一更傻了？
而且甚一根本不可能装逼，我 ...
风怒，泥潭又开始大姨妈了。
本帖最后由 仟音一心 于 2026-1-26 10:52 编辑
modkingr 发表于 2026-1-26 03:27
我从你这个回复只感觉到一种非常简单的善恶二元。
就像是这样：
主角方/正派方成员图图的剧情无论怎么样对于三观正常的读者都是有不小争议的，远的有鼬，近的有艾伦。
如果要避免或者缩小争议，有很多很多处理方法，比如隐去细节描写，比如让亲妈自裁等等。
如果硬要这么安排，那么让这个主角方成员战死，就像杀过普通人的胀相最终牺牲也是一种办法。
当然事实就是这些独眼猫都没选。
可能会有一部分人喜欢这种安排，但是大多数正常人不喜欢都是正常的，你没资格觉得正常人喜欢的东西是“俗”的。
https://p.sda1.dev/30/9ef39f6ea09e3d67530cd7a6c4b1f749/image.jpg
在这吵兰太甚一巴拉巴拉的是我没想到的，这两个路边有什么影响
这一集除了作画还有什么好吹的，同样是作画回对比一下隔壁骨头社的差距太大，杀父亲，一群杂鱼，兰太甚一，甚尔迷弟这四个片段没一点整合能力，散装拼在一起，各说各话，节奏情绪调动能力拉稀
吹监督的是最离谱的，堆资源关他什么事情，马趴的重点项目是个监督就有夸张的资源
仟音一心 发表于 2026-1-26 10:51
主角方/正派方成员图图的剧情无论怎么样对于三观正常的读者都是有不小争议的，远的有鼬，近的有艾伦。
如 ...
大多数人接受不代表它不俗套，商业作品本来就大量依赖成熟模板
我评价的是作品策略，不是读者水平。我当然有资格从自己的视角去评价俗不俗了。往前推十年全球化、动保环保、白左还是主流观点呢，现在达尔文事变不也一样直接给人骂死。
以后要是同态复仇、睚眦必报也退化成主流观点了，芥见就是先锋了。你可以说他传递的这些东西和喜欢他这套的人三观不正（这个谴责出发点很对）。但是他还真不俗。
不俗个啥呢，真席杀完全家后他哪怕敢再提一个字呢
别说什么审判之类的了，虎杖，乙骨这些同伴哪怕对这件事有点反应呢?独眼猫处理这件事的方式就是这件事之后就是不存在了
独眼猫就是想到个点子觉得很酷就去做了罢了，和什么对错思考都没关系
连载时我是真没想过真席能和没事人一样回归主角队伍，我本来是觉得再怎样也会脱离队伍变一个人行动了
本帖最后由 modkingr 于 2026-1-26 14:06 编辑
北山玖公 发表于 2026-1-26 09:55
还哪有再犹豫都出来了，我不是说了，单纯把甚一犹豫的部分提前到了术式将被破坏的点。
整个晃悠走的逻辑 ...
这也不对啊
抛开所有所有的什么氛围啊2v1啊编排啊什么的乱七八糟内容不谈，我们就说这个分镜
你看这个人物位置、朝向关系，我理解的没问题吧？
原作的回头明显是这样的
漫画跟动画里回头的朝向根本就是两个方向了。而且站位和朝向也根本链接不起来。
而缺掉的这个，正好是漫画最关键的那一个表达人物性格、角色朝向的格子
这还不算圆神看不懂漫画分镜？这就是一个非常低级的错误啊
现在有两种可能。A是圆神误以为原作里回头看兰太那个格子是回头看真希。B是圆神自作聪明把回头看兰太的部分给省略掉了，再原创了一个回头看真希的镜头做过渡
不管是哪种可能都跟原作相去甚远。A是根本没看懂。B是看懂了但是自作主张乱搞导致跟原作区别太大根本不是一回事。跟没看懂没区别。这就是没看懂漫画分镜。
本帖最后由 modkingr 于 2026-1-26 14:02 编辑
klzxs 发表于 2026-1-26 13:51
不俗个啥呢，真席杀完全家后他哪怕敢再提一个字呢
别说什么审判之类的了，虎杖，乙骨这些同伴哪怕对这件事 ...
上面发的结界篇里不是跟加茂提了。
真希没受到任何故事层面的惩罚、同伴的谴责=独眼猫支持真希这样做。就是这样简单的事
modkingr 发表于 2026-1-26 13:16
大多数人接受不代表它不俗套，商业作品本来就大量依赖成熟模板
我评价的是作品策略，不是读者水平。我当 ...
创作出有争议的剧情不代表作者你有本事，这个任何人都能做到，能把争议剧情处理得能让大多数人接受才是水平。
同样屠了一个村包括自己父母的夏油杰，接受的人明显更多。原因就是一步步铺垫得非常合理+略去了屠杀过程+作为反派他在正篇开始前就死在了最好朋友的手里。
真希这边明显就是只有认为姐妹骨科CP和反父权最大的能接受，然后这几个党又被续篇真希结婚生子背刺了，成了纯。
如果这能叫很高明的处理话，那么达尔文事变可冤枉了。
本帖最后由 modkingr 于 2026-1-26 14:29 编辑
仟音一心 发表于 2026-1-26 14:10
创作出有争议的剧情不代表作者你有本事，这个任何人都能做到，能把争议剧情处理得能让大多数人接受才是水 ...
呃，这个倒是可以展开说下，我的理解：
姐妹骨科CP和反父权
骨科有CP不假，但是这个重点是真依单箭头。乙骨真希是0卷就有苗头的。成熟一点的想法就是真希乙骨结婚不会破坏这一对的结构。禅院姐妹骨本来就是建立在【真依单箭头真希】上的，不冲突。而且真依还死了。
这个话题下包括乙骨纯爱战神人设也是一样的，一天到晚有人喊什么乙骨应该给里香守寡守到死。一般作品可能会这么做吧。但是且不说芥见访谈明里暗里无限暗示乙骨真希，真给了他们在一起的结局反而很现实。要我说反而是【善待】了角色了。这么说有点奇怪。但是对乙骨来说和真希在一起生活明显比给里香守一辈子寡好吧？
至于反父权，我觉得更多还是他讨厌封建多点。就像夏油给村子屠了，本质还是村民太保。钉崎从乡下离开再也不回去，乡下太保。禅院家保中保，那就求仁得仁全死光。咒术高层太保，五条全杀光换新血
续作来看他们建立的新大家族还是比较健全的，忧花和真剑一个十影一个天与都过着相对正常的生活，没有重蹈覆辙
modkingr 发表于 2026-1-26 14:25
呃，这个倒是可以展开说下，我的理解：
姐妹骨科CP和反父权
于是问题又绕回来了，既然主题是反封建，那么给封建阶层正面描写，给反封建的反派描写，是做什么的？好玩？
就像拍土改知道要告诉你地主阶级不做人，你来几个细节表明“地主也有好人”是为了什么呢？我不落俗套？
本帖最后由 modkingr 于 2026-1-26 15:15 编辑
仟音一心 发表于 2026-1-26 14:40
于是问题又绕回来了，既然主题是反封建，那么给封建阶层正面描写，给反封建的反派描写，是做什么的？好玩 ...
是的啊，这不就是我前面说的
地主确实有好人啊，老保也确实有好人的老保啊
但是你是好人又怎样？无辜又怎样？你给所谓【封建】推波助澜，那你就去死。这就是大雁篇。
这不就是另一种角度的【原子弹下无冤魂】吗，太符合这个酷炫的时代了啊
其实真希应该是可以决定杀不杀的，那个诅咒可能没那么有强制性，伏黑都是禅院家主了也没见真希去杀，如果真希的母亲没有因为惊恐说不出话来可能也不会被真希杀死（事后真希自己也后悔没有和母亲好好交流），所以禅院家如果有妇孺可能也不一定会杀死吧，虽然漫画压根就没提到这些，只能是纯猜
只是图一乐
另外和真希还有一个非常明显的对照，就是日车
日车在觉醒术式的时候当场杀了2个法官，其他杀人都是死灭回游自主防卫行为。就这两个人头让日车一直惦记。
非常明确地写了日车因为这两个人头心里很难受→打算去自首→事件结束去自首之后被总监部宽恕了的流程
说明对别的角色来说芥见是拥有比较普通的对于【杀伐、取别人性命代表了什么】的价值观的。
那为什么真希这里一个字不提？是芥见忘记了？明显就是不想让她受到这些人命的约束才这样设置的
2个法官VS禅院全家 你们知道吗
先手必胜 发表于 2026-1-26 15:24
其实真希应该是可以决定杀不杀的，那个诅咒可能没那么有强制性，伏黑都是禅院家主了也没见真希去杀，如果真 ...
杀了妇孺佣人的表现还是非常明显的，就是一个不留。
https://s3.bmp.ovh/2026/01/26/Y2ALbOTk.jpg
厨房都有血，注意这个时候真希还没有弑母，血不是母亲的，当然也不是战斗人员的。
modkingr 发表于 2026-1-26 15:11
是的啊，这不就是我前面说的
地主确实有好人啊，老保也确实有好人的老保啊
那么就祝愿以后能看到更多这样的作品吧，比如叫好又叫座的overlord。
本帖最后由 北山玖公 于 2026-1-26 15:48 编辑
modkingr 发表于 2026-1-26 13:52
这也不对啊
上面我没说吗？甚一的动作也没那么复杂吧：往前走，视线变化，远景的侧身，再转过来面对真希。
你说朝向不对，可我看不出朝向哪里不对，应该说御所园最后切了个越轴，人物空间关系是没问题的。
这个甚一的远景侧身太模糊，所以在甚一视线变化后看不清楚有没有回头，我倾向最多瞅了一眼，然后转身再面对真希。
那么甚一有没有停下来从正面变成侧身？这个问题的答案一定是有。为什么会变成侧身？很明显他一定转身了。那么，话说到这里已经无所谓了，情节是对上了，问题在演出风格上。
但说实话，我一直都是一个意见，就是这点屁事完全无所谓，打戏编排的太碎才是真毛病。
你要说完全按漫画分镜来，没这回事，前面躯队长和长寿郎已经够不按漫画分镜了，到这里继续不按完全没问题。
真纠结到底就是这段演出太克制，我换个印度分镜来回跳切、推拉特写，情节肯定清晰十倍，但御所园他就一直是这种吊吊的装逼文艺风。
从最开始这段打戏就不是按原作氛围来的，我真不知道你们纠结这个有啥用。
说什么抛开这个那个再看这一段，问题是抛不开啊。你要说多人分镜就算了，这分镜就御所园自己一个人分的，他的分镜思维一定是有一个统一的脉络支撑的。
开始战斗后所谓的好坏善恶一点意义没有
对面既然杀过来就肯定要杀回去
真席如果杀了战斗部队就结束谁也不会说一句不对
屠杀的问题从来都是后续的屠杀妇女老幼
modkingr 发表于 2026-1-26 15:34
另外和真希还有一个非常明显的对照，就是日车
日车在觉醒术式的时候当场杀了2个法官，其他杀人都是死灭回 ...
正因为有更正常更让人接受的处理方式，真希灭族这段才显得异常突兀扎眼。
不要误会，我不认为独眼猫本人的三观有任何问题，也并非觉得角色屠全家的情节有任何不妥，毕竟矛盾已经到了爆发的顶峰了，就像没人会觉得“血溅鸳鸯楼”不合理一样。
只是在质疑处理的方式，芥见下下画到大雁衔枝时身体已经很差了，有草稿也有长休刊，精神状态显然也受了不少影响，如果有更多精力来打磨这段情节，或许不一定会这么处理。
北山玖公 发表于 2026-1-26 15:42
上面我没说吗？甚一的动作也没那么复杂吧：往前走，视线变化，远景的侧身，再转过来面对真希。
你说朝向 ...
说白了，动画这一话就是把芥见下下的短板加长了，长板裁短了，所以争议才这么大。
楼里基本上都是漫画党，不满是自然的。
仟音一心 发表于 2026-1-26 15:57
说白了，动画这一话就是把芥见下下的短板加长了，长板裁短了，所以争议才这么大。
楼里基本上都是漫画党 ...
别说漫画党了，不看漫画的路人也很有可能被风格化演出劝退。咒三目前的改编风格就是很走极端。
但说实话，最终还是看商业成绩
仟音一心 发表于 2026-1-26 15:57
说白了，动画这一话就是把芥见下下的短板加长了，长板裁短了，所以争议才这么大。
楼里基本上都是漫画党 ...
确实是短板加长，长板裁短。这个描述没毛病。
开播之前铺天盖地的炒作啊，圆神是芥见的soulmate，圆神最喜欢大雁篇，圆神带着顶尖作画团队要疯狂轰入这一集了！
播完一看日nm什么玩意，中山龙再世
现在已经滑坡到236向南都是芥见跟圆神讨论出来的了